Beiträge von Eva

    Hallo Thorsten,


    Wenn ich ein bisschen darüber nachdenke... was heißt denn eigentlich "binden" oder "lösen"? Geht es da wirklich um die Sache mit der Vergebung oder meint es vielleicht was ganz anderes?


    Wenn es aber um Vergebung geht, heißt es dann, das mir Sünden, die mir Menschen nicht vergeben, mir auch nicht von Gott vergeben werden?
    Aber auf der anderen Seite, es heißt "Wenn ihr etwas auf der Erde bindet, wird es im Himmel gebunden sein".
    Im Himmel? Aber wie kann eine Sünde noch im Himmel Bestand haben?


    Deine Frage zum Schluss... ich verstehe nicht wirklich, wie du das meinst.
    Meinst du, wenn die Gemeinde von einer Sünde Kenntnis hat, ob sie auch dann nochmal bekannt werden muss?


    Ich weiß es nicht... bisher dachte ich immer, ein Bekenntnis legt man der Person gegenüber ab, gegen die man schuldig geworden ist. ...
    Aber auf der anderen Seite gibt es nunmal auch Dinge, die vor die Gemeinde müssen (vielleicht die Dinge aus 1.Kor.5, 11 ?).
    Da ist auch von "Unzüchtigen" die Rede...


    Was mir beim Lesen dieses Verses aufgefallen ist, ist- dass es sich hierbei um die Gegenwart handelt und nicht um die Vergangenheit.
    Aber wann handelt es sich um Vergangenheit? Nach dem Bekenntnis vor Gott oder erst später?

    Hi Nitwit, Dafresl, User1211 bzw. Thorsten,


    danke für Eure vielen Beiträge.
    Danke erstmal für deinen Willkommensgruß User1211. Weißt du, wenn mich etwas wirklich beschäftigt, dann lese ich auch sehr viel darüber und so ist eigentlich klar, das ich erstmal alle Forenbeiträge (auf der Suche nach Antwort auf meine Fragen) gelesen habe, bevor ich Fragen stelle =) .


    User1211 schreibt: "Ca. ein Jahr später kam die Sache dann heraus (wie ist unrelevant). Und was machte seine liebe Heimatgemeinde: Sie schloß ihn vom Abendmahl aus. Jeder, mit dem ich sprach fand das richtig, nur ich nicht Augen rollen ! Warum? Weil ein Ausschluss aus der Gemeinschaft von Gläubigen (und nicht nur vom Abendmahl, sonst kann mir der-/diejenige nicht wie eine Heide werden) in dem Fall zu erfolgen hat, wo ein Gläubiger weiterhin bewußt in Sünde verhart. Der oben genannte Bruder hatte seine Sünde aber längst eingesehen und gelassen. Warum also soll er ausgeschlossen werden?"


    Ja- ich persönlich bin da zu demselben Schluss gekommen wie du.
    Obwohl es sicher der Frau gegenüber schon hätte bekannt werden sollen.
    Aber bei Sb. geht es ja auch nicht um eine 2. Person (jedenfalls muss nicht immer eine Person in Gedanken vorhanden sein).


    An dieser Stelle komme ich nun zum Beitrag von Nitwit.
    Ja stimmt genau, ich meinte Matth. 18,18 im besonderen. Danke für die Bibelstelle.
    Genau an der Stelle frage ich mich nun, ob es nicht doch der Gemeinde bekannt werden muss, aus dem Grund, da einem ansonsten viell. nicht vergeben werden kann???
    Kann-oder wird Gott vergeben, wenn die Gemeinde gar nichts davon weiß?
    Denn..sie hat ja keine Möglichkeit zu binden oder zu lösen....?
    Ich weiß gerade überhaupt nicht, was ich darüber denken soll...vielleicht reiße ich auch gerade alles aus dem Zusammenhang- aber versteht ihr so ungefähr, was ich meine?


    Nitwit schreibt: "„Mutwillige“ sündigende Gläubige, die in Sünde verharren, müssen von der Versammlung ausgeschlossen werden. Ganz klar. Die Gläubigen in Korinth wussten darum, taten es aber nicht. Wenn du nun sündigst, die Sünde vor Gott bekennst, warum soll sie dann noch vor der Versammlung bekannt gegeben werden? (Thorsten hat das ja auch schon so gesagt)."


    Das sehe ich genauso. Man tut es ja nicht mehr, sondern es war passiert und gehört der Vergangenheit an.
    Aber auf der anderen Seite- warum sollen sie dann NICHT vor der Gemeinde bekannt werden?
    Im Prinzip widerstrebt mir die Frage selber ein bisschen - aber auf der anderen Seite muss ich sie doch mal stellen.


    Was z.B. ist denn mit einem Christen, der Sb. getan, die Sünde Gott bekannt hat und sie auch lässt.... aber sich trotzdem fortlaufend mit einem schlechten Gewissen rumquält?
    Ein schlechtes Gewissen wegen der Sache selber, aber auch weil man sich Sonntags wie ein "Heuchler" vorkommt?


    Zu Dafresl:
    Danke für deine Statistikdarstellungen- nur ehrlich gesagt denke ich , dass sie nicht wirklich weiterhelfen. ... Sicher, jeder Christ macht Fehler- und wahrscheinlich auch viele der Christen ;) ... Aber es geht ja nicht um andere, was andere tun oder lassen- die Bibel allein ist doch Maßstab.
    Ich weiß schon, dass du das auch nicht so meintest, sondern es lediglich aufzeigen wolltest. War jetzt auch nicht böse gemeint. ;)


    Du schreibst: "Ich finde, dass das mit diesem Thema unter vielen Christen ziemlich verkrampft umgegangen wird und es kaum erwähnt wird. "


    Da hast du recht. Es wäre viel leichter und mancher könnte da wohl was verhindern, wenn man in diesem Bereich rechtzeitig "aufgeklärt" wird- ich meine jetzt, im Bezug darauf, das es sich um Sünde handelt.


    Soo, das wars jetzt erstmal von meiner Seite.
    Freue mich auf neue Beiträge von Euch :) .
    Herzliche Grüße,


    Eva

    Hallo ihr alle zusammen,


    Es gab ja schon einige Beiträge zu dem Thema und ich hab sie auch alle gelesen und fand sie sehr gut.
    Dies hier ist mein erster Forenbeitrag- und ich habe mich auch gerade eben erst angemeldet, bin also noch ganz neu hier. :)


    Mit dem angesprochenen Thema beschäftige ich mich auch schon einige Zeit (ca. 1,5 Jahre)...
    Nun, das Erste, was ich dabei herausfand war, das es sich bei Sb. (ist doch okay, wenn ich's abkürze? Ihr wisst ja alle, um was es geht) wirklich um Sünde handelt... das war mir ganz am Anfang gar nicht bewußt, weil ich dummerweise genau ein christl. Buch las, das es als KEINE Sünde darstellte...


    Jedenfalls- genau wie ihr wohl alle, bin auch ich überzeugt, dass es sich "dabei" um Sünde handelt.
    Naja.. mir sind aber noch so ein paar Fragen offen, auf die ich einfach noch keine Antwort gefunden habe..
    Ich glaube, das Gott vergibt, wenn wir unsere Sünden bekennen...
    Da stellt sich mir nun die Frage....gegenüber WEM muss sie bekannt werden?
    Vor Gott- ganz klar.
    Aber muss sie nicht auch vor Menschen bekannt werden??
    Nehmen wir z.B. 1.Korinther 5, 1 . Dort geht es um "Unzucht"...
    Nun, was ist damit gemeint? In der Fußnote steht: (gr.porneia) das Wort bezeichnet ALLE Formen von vor- und außerehelichem geschlechtlichem Umgang.
    Also muss ich davon ausgehen, das es sich bei Sb. genauso um Unzucht handelt, wie vorehelicher Geschlechtsverkehr- oder??


    Nun kommt meine nächste Frage,..
    Wenn das also so ist- So ist es ja auch so, das Gemeindemitglieder, die zweitgenanntes getan haben (eine zeitlang) in der Gemeinde und vom Abendmahl ausgeschlossen werden,...


    Wie ist es also bei Sb.?


    Ich weiß nicht mehr genau, wo es steht, aber es gibt eine Bibelstelle, die besagt, das die Gemeinde eine Person an seine Sünden binden oder sie davon lösen kann- und genauso wird dann auch Christus dieser Person vergeben- oder eben auch nicht...


    Irgendwie - je mehr ich mich mit dem Thema auseinandersetze, desto komplizierter scheint es zu werden,... :(
    Man fängt an, an allem zu zweifeln und hat Schwierigkeiten, Dinge, die man für sich selber erkennt (aus der Bibel) wirklich auch so zu glauben.


    Vielleicht könnt ihr mir bei meinen Fragen helfen???
    (..und hoffe, bald endlich mit meinen Grübeleien zu diesem Thema abschließen zu können).


    Sende Euch viele liebe Grüße, wo immer ihr seid....
    Eva