Beiträge von Anton

Segen und Fluch, dem Bundesvolk "JHWH'S" stand es damals offen zu entscheiden für was es Stellung bezieht, nachzulesen in 5.Mose 11:26-28.
Da Israel sich aber nachweislich leider von Gott abwandte, kam der Fluch über sie. Deshalb wurden sie auch wie von Gott warnend angekündigt von ihm als "GESAMTHEIT" zu recht verworfen.
Zuerst das 10 Stämmereich (s.dazu Hosea 1:6+9) später dann auch noch Juda und Benjamin. (s.dazu Matthäus 21:43)

Zitat von Anton

1.Petrus 2:9+10, (Einheitsübersetzung)
Vers:9
Ihr aber seid ein auserwähltes Geschlecht, eine königliche Priesterschaft, ein heiliger Stamm,....."EIN VOLK".....
dass sein persönliches Eigentum wurde, damit ihr die großen Taten dessen verkündet, der euch aus der Finsternis
in sein wunderbares Licht gebracht hat.
Vers:10
......."EINST WARD IHR NICHT SEIN VOLK........JETZT ABER......... SEID IHR GOTTES VOLK"...........

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"Denn so......"IHRE VERWERFUNG"....der Welt Versöhnung ist".....

Zitat von machteng

Hey Anton, alter Bibelschnipsler, warum reißt du Bibelstellen eigentlich immer aus dem Zusammenhang? Du zitierst Römer 11 wo Paulus wiederum Elija zitiert. Bei Elija wird ein Rest erwähnt. Ganz steht da: 1 Ich frage also: Hat Gott sein Volk verstoßen? Keineswegs! Denn auch ich bin ein Israelit, ein Nachkomme Abrahams, aus dem Stamm Benjamin. 2 Gott hat sein Volk nicht verstoßen, das er einst erwählt hat. Oder wisst ihr nicht, was die Schrift von Elija berichtet? Elija führte Klage gegen Israel und sagte: 3 Herr, sie haben deine Propheten getötet und deine Altäre zerstört. Ich allein bin übrig geblieben, und nun trachten sie auch mir nach dem Leben. 4 Gott aber antwortete ihm: Ich habe siebentausend Männer für mich übrig gelassen, die ihr Knie nicht vor Baal gebeugt haben. 5 Ebenso gibt es auch in der gegenwärtigen Zeit einen Rest, der aus Gnade erwählt ist - 6 aus Gnade, nicht mehr aufgrund von Werken; sonst wäre die Gnade nicht mehr Gnade. 7 Das bedeutet: Was Israel erstrebt, hat nicht das ganze Volk, sondern nur der erwählte Rest erlangt; die übrigen wurden verstockt, 8 wie es in der Schrift heißt: Gott gab ihnen einen Geist der Betäubung, Augen, die nicht sehen, und Ohren, die nicht hören, bis zum heutigen Tag. [...]

Paulus Fragt: Hat Gott sein Volk verstoßen und die Antwort, von Paulus: Keineswegs!

Meine Güte, ich soll ein "BIBELSCHNIPSLER" sein?
Na, dann möchte ich dir einmal auf dein Geschriebenes antworten.
Ich reiße keine Bibelstellen auseinander, sondern zitiere sie im Kontext. Genau wie zu der Zeit Elias, gab es auch zu der Zeit, als Paulus den Römerbrief schrieb,einen......"KLEINEN ÜBERREST".....der Juden der die
Gunst Gottes besaß. Das es nur ein ..."REST"...war, bestätigt Paulus in Römer 9:27.
Lies in Ruhe einmal den obigen Vers 5, dort geht das doch unmißverständlich hervor?
Die Juden waren gem. Römer 11:15 als......"GESAMTHEIT"......von Gott verworfen.
Pauli Worte aus Römer 11:1+2 beziehen sich demnach immer nur auf den erwähnten .."KLEINEN REST"...
Und hierbei spielte weder die Beschneidung noch die Bezugnahme auf das buchstäbliche Israel überhaupt eine Rolle, nachzulesen oben in Römer 11:6+7 sowie auch in Galater 6:15+16. Wie aus Römer 11:23 ersichtlich,
mußten Juden ihren Unglauben ablegen, um zu diesen "kleinen Rest" gehören zu dürfen.

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Hi Servant!
Möchte dir wie folgt, deine Frage beantworten.
David selbst, hat 73 der insgesamt 150 Psalmen geschrieben. Die restlichen 77 Psalmen nennen Asaph, die Söhne Korahs, Salomo und selbst Moses als Schreiber.
Aber nun zu deiner Frage, vor welchem Hintergrund er seine Psalmen verfasste, und was sein eigentliches Motiv war?
Manchmal nennt David in den Psalmen seine Beweggründe , einige davon möchte ich dir einmal aufzeigen.
In Psalm 14 z.B., gibt David den Leviten musikalische Anweisungen. Psalm 14 war für David so wichtig, dass er diesen Psalm Wortgetreu in Psalm 53 wiederholte. Das war damals sicherlich
nicht unbedeutend, weil die Psalmen die von den Leviten im Tempel in Form von Gesang dargebracht wurden,
von Gott als ein Gebet angesehen wurden.
Psalm 18 schrieb David, als Dank an Gott für seine Befreiung vor seinen Feinden, besonders vor den Händen
seines großen Widersachers König Saul, der ihn ja zeitlebens umbringen wollte.
Den Psalm 51 schrieb David nach seiner schweren Sünde, und nachdem er dafür von dem Propheten Nathan zurechtgewiesen wurde.

In diesem Forum wurde behauptet, dass das heutige Israel immer noch das auserwählte Volk Gottes ist.
Habe einige Beweise aufgezeigt, dass das unmöglich der Fall sein kann. Weder H.Kühne, noch ein anderer Vertreter dieser unbiblischen Lehre wagte es, meine fundierten bibl.Beweise in Frage zu stellen. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt1
Ich möchte diesbezgl. noch weitere bibl. Argumente darlegen, die meine pers. Überzeugung manifestieren.
Aus 1.Petrus 2:7 ist unmißverständlich zu ersehen, dass die jüdischen Führer, die es eigentlich wissen mussten,
Jesus verwarfen, es heißt dort nämlich : (1.Petrus 2:7 gem. der Einheitsübersetzung)
"Euch, (der "kleine Rest" der damaligen Juden) die ihr glaubt, gilt diese Ehre. (s.dazu Römer 11:5+23)
Für jene aber, ist dieser Stein, (Jesus-Christus) ..........."DEN DIE BAULEUTE VERWORFEN HABEN, ZUM ECKSTEIN GEWORDEN"..............

Die "Bauleute" die Personen die es wissen mussten( Schriftgelehrte u.Pharisäer) hatten Jesus verworfen, wie sah es aber mit dem allgemeinen Volk aus? Sie hatten die Wunder Jesu miterlebt, glaubten sie, dass er der
verheißene Messias Gottes war? Wir lesen in Matthäus 27:24+25 in der Einheitsübersetzung folgendes:
Vers:24,
Als Pilatus sah, dass er nichts erreichte, sondern das der Tumult immer größer wurde, ließ er Wasser bringen,
wusch sich vor allen Leuten die Hände und sagte: Ich bin unschuldig am Blut dieses Menschen. Das ist eure Sache!
Was sagten darauf jene, die z.B. ein H.Kühne immer noch als das ..."AUSERWÄHLTE VOLK GOTTES SIEHT?"...
Vers:25
DA RIEF DAS GANZE VOLK: (nicht nur Einzelne)

"SEIN BLUT KOMME ÜBER UNS UND UNSERE KINDER!"

Zitat von machteng

Hallo, mir scheint, die letzte Antwort von Anton zu diesem Thema wurde von einem ZJ beantwortet. Hab ich recht? Wie könnte es wohl sonst sein, dass die angeführten Stellen, die tatsächlich von einem "Überrest" sprechen, auf die damalige Zeit uminterpretiert worden sind? Dass hier nur das damalige Israel mit Paulus & Co. gemeint ist, davon fällt in keiner der angeführten Stellen auch nur ein Wort.

Aber in Römer 11:5+6, dort heißt es nämlich in der Einheitsübersetzung:
Vers:5
Ebenso gibt es auch in der ....."GEGENWÄRTIGEN ZEIT".....einen......."REST"......(der Juden) der aus
Gnade erwählt ist.
Vers:6
aus Gnade....."NICHT MEHR".....auf Grund von Werken, sonst wäre die Gnade nicht mehr Gnade.

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1.Petrus 2:9+10, (Einheitsübersetzung)
Vers:9
Ihr aber seid ein auserwähltes Geschlecht, eine königliche Priesterschaft, ein heiliger Stamm,....."EIN VOLK".....
dass sein persönliches Eigentum wurde, damit ihr die großen Taten dessen verkündet, der euch aus der Finsternis
in sein wunderbares Licht gebracht hat.
Vers:10
......."EINST WARD IHR NICHT SEIN VOLK........JETZT ABER......... SEID IHR GOTTES VOLK"...........

Zitat von machteng

Hallo, mir scheint, die letzte Antwort von Anton zu diesem Thema wurde von einem ZJ beantwortet. Hab ich recht? Wie könnte es wohl sonst sein, dass die angeführten Stellen, die tatsächlich von einem "Überrest" sprechen, auf die damalige Zeit uminterpretiert worden sind? Dass hier nur das damalige Israel mit Paulus & Co. gemeint ist, davon fällt in keiner der angeführten Stellen auch nur ein Wort. Davon ausgehend, dass die Errettung erst bei der Wiederkunft Jesu statt findet, müsste hier das restliche Volk zum Zeitpunkt dieser Wiederkunft gemeint sein.

Und wie kommt Anton darauf, dass die meisten der ZJ die Bibel besser kennen, als die hier anwesenden, wenn doch aus den bisherigen Antworten von Wolfgang Kühne hervor geht, das dies nicht der Fall ist, sondern dass sie lediglich Stellen kennt, deren Interpretation für sie wichtig ist und die sie lernen?

Meine Güte?
Die Errettung Israels soll bei der Wiederkunft Jesu stattfinden?

Was sagt denn Jesus selbst zu dieser Aussage? Gemäß Matthäus 21:43 folgendes in der Einheitsübersetzung:
(Zu den Juden)
"DARUM SAGE ICH EUCH: DAS REICH GOTTES WIRD VON EUCH WEGGENOMMEN, UND EINEM....."VOLK"....GEGEBEN WERDEN, DASS DIE ERWARTETEN FRÜCHTE HERVORBRINGT."
Auf dieses ....."NEUE VOLK"......Gottes, geht der Apostel Petrus näher in 1.Petrus 2:9+10 ein.

Zitat von Martina

Also, ein zeuge hat mir das alles mit dem neuen Bund und so erklärt, ich war mal bei der gedächnisfeier, und ich hatte das gefühl, dass die sich schon recht gut mit auch in der bibel auskennen....

Hm....

Und was ist nun mit der Elberfelder Bibel???

Gruß Martina

Hi Martina!
Du hast recht, die ZJ kennen sich sehr gut in der Bibel aus, besser als mancher hier.
Hier wurde z.B. mit Hinweis auf Römer 11:1+2 behauptet, dass das heutige Israel als Gesamtheit nicht von Gott verworfen wurde, u. dass es immer noch, bis heute, dass auserwählte Volk Gottes ist.
Aus jeder x-beliebigen Bibelübersetzung geht unmißverständlich hervor, wie z.B. aus Hosea 1:6+9,
Römer 9:27 u.Römer 11:15,dass das aber unmöglich der Fall sein kann.
Wobei ich hier Auszugsweise gem. der Einheitsübersetzung auf Römer 11:15 u. Römer 9:27 näher eingehen möchte, wo es heißt: (Römer 11:15)
Denn wenn schon ihre (der Juden)...."VERWERFUNG"....für die Welt Versöhnung gebracht hat.........
Nur ein "kleiner" Überrest der damaligen Juden, wie z.B. Paulus wurde gerettet, u.gehörte gem.Galater 6:15+16 zum "Israel-Gottes".
Darauf nahm Paulus in Römer 9:27 u.Römer 11:5 bezug. Wäre es anders, würde sich Gottes Wort widersprechen.

Römer 9:27: (Einheitsübersetzung)
Und Jesaja ruft über Israel aus:
Wenn auch die Israeliten so zahlreich wären wie der Sand am Meer -.."NUR"...der..."REST"...wird gerettet werden.

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