Meine Güte?
Erst ein auf dicke Backe machen, und dann das berühmte Schweigen im Walde? 
Beiträge von Anton
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Ein "GÖTZE" oder ein "GOTT" wird etwas wenn es im Leben eines Menschen zum absoluten Mittelpunkt wird.
Das kann sogar der eigene "BAUCH" werden, wie es unmißverständlich aus Philipper 3:19 ersichtlich ist.Hier zitiert der Apostel Paulus diesbezgl. in der Einheitsübersetzung folgendes:
Ihr Ende ist das Verderben,.........."IHR GOTT DER BAUCH"............ihr Ruhm besteht in ihrer Schande:
Irdisches haben sie im Sinn.
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Hi servant!
Schade, dass du nicht auf den Widerspruch von Römer 11:1+2 u.Römer 11:15 eingehst?
Wirst sicherlich deine Gründe dafür haben?
Für mich ist es kein Widerspruch, weil sich das "NICHTVERWORFENSEIN" auf den von Paulus in Römer 9:27 u.Römer 11:5 erwähnten "ÜBERREST" bezieht.
Israel als Gesamtheit ist gem. Römer 11:15 (s.dazu Hosea 1:9+10+ Matthäus 21:43) von "JHWH" verworfen.
Das heißt aber nicht, dass nicht auch heute noch Einzelne Juden zum Volke Gottes gehören können.(s.dazu Römer 11:23)
"JHWH" hat sich ein neues Bundesvolk erwählt.
Ob du es glaubst oder nicht, es ist nicht das alte Israel, nachzulesen in 1.Petrus 2:9+10.
PS: Ich kenne die jüdische Auslegung von Römer11:15. -
Guten Abend Anton,
Find ich wirklich eine gute und berechtigte Frage.
Meiner Meinung nach hat sie aber folgenden Bedeutung: Wie du schon aus Jesaja zitiert hast, wird vom eigentlichen Volk Israel nur ein Überrest errettet werden. Und dieser Überrest setzt sich aus Juden veschiedener Stämme zusammen, die in der ganzen Welt verstreut sind. Also wirklich viele kleine und klägliche Häufchen (sodass man hier zu Recht nicht mit Begriffen wie "Sand am Meer" jonglieren kann).
Dieser Überrest wird errettet, von Gott wieder angenommen und in Israel gesammelt. Konkret werden die vielen kleinen Häufchen wieder zu einer Nation werden und sich des Landes bemächtigen. Und so werden Sie dann nach und nach wieder zu einer großen Nation werden (auch schon aus rein biologischer Sicht). Und dann gilt für die Juden im 1000jährigen Reich die Verheißung aus Hosea: "Doch die Zahl der Söhne Israel wird wie Sand am Meer werden."
Liebe Grüße
servantHi servant!
Danke, dass du versuchst meine Fragen zu beantworten.
Leider bist du aber auf den Widerspruch von Römer 11:1+2 und Römer 11:15 nicht eingegangen?
Zu deinem obigen Gesagten folgendes:
Du beziehst dich oben auf den Propheten Hosea. Ist dir eigentlich bewußt, dass kurz nachdem Hosea
gem. Hosea 1:6+9 den Untergang Israels prophezeite, das 10 Stämmereich für "IMMER" von der Weltenbühne
verschwand?
Nur Juda sollte gem.Hosea 1:7 wegen "JHWH,S" Schwur den er seinem pers.Freund Abraham leistete, gem.
1.Mose 22:16-18 weiterhin Bestand haben.
Um Abrahams Same zu sein, bedurfte es aber überhaupt nicht gem. Galater 3:26-29 ein buchstäblicher Jude zu
sein.
Ach noch eins! Du beziehst dich oben auf die Verheißung Hoseas aus Hosea 1:10. (Israels Rettung wie der Sand
des Meeres)
Hatte ich zwar schon einmal gefragt, vielleicht weißt du hier die Antwort?
Auch der Apostel Paulus bezieht sich in Römer 9:25 auf den Propheten Hosea, zwei Verse weiter,
in Römer 9:27 sagt er aber das völlige Gegenteil, er spricht hier nur von einem "kleinen Überrest" der
gerettet werden sollte.
Und dieser "Überrest" sollte nicht erst in späterer Zukunft gerettet werden, sondern zu der damaligen Zeit,
nachzulesen in Römer 11:5. -
Finde ich pers. sehr traurig, dass es hier anscheinend keine Bibelexperten gibt!
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An die Bibelexperten!
Aus Römer 11:1+2 geht hervor, dass "JHWH" das Volk Israel "scheinbar" nicht verworfen hat. Einige Verse weiter
in Vers 15 zeigt der Apostel Paulus aber auf, dass Israel "scheinbar" von "JHWH" doch verworfen war?
Einen "scheinbaren" Widerspruch "könnte" man auch aus Jesaja 10:22 u. Hosea 1:10 ableiten.
In Jesaja 10:22 hebt der Prophet Gottes hervor, dass aus Israel selbst wenn es dort so viele Menschen wie Meeressand geben sollte, nur ein kleiner Überrest das Strafgericht Gottes überleben sollte.
Der Prophet Hosea, der seine Prophezeiung aus Hosea 1:10 zum fast gleichen Zeitpunkt niederschrieb, prophezeit
aber das völlige Gegenteil?
Er sagte voraus, dass sehr viele Israeliten, "so viele wie der Sand am Meer" errettet werden?
Wer kennt sich gut in der Bibel aus, und weiß die Antwort?
Denn eins steht fest, es muß eine logische Antwort darauf geben, denn Gottes Wort widerspricht sich nicht.PS: Danke im voraus für eine bibl. begründete Antwort!
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Hallo,
jetzt wird ja hier schon seit einigen Seiten heftig diskutiert, aber eigentlich geht es in diesem Thread um etwas anderes;Ich finde es sehr gut, das ehemals Jehovas hier weiterhelfen wollen!
Ist es denn eigentlich nützlich eine Diskussion mit denen auf Grundlager der Bibel anzufangen, oder ist das Aussichtslos?
MfG David
Wenn man sich in der Bibel ein wenig auskennt, ist nix Aussichtslos. Aber man sollte sich schon auskennen,
die ZJ kennen sich hier bestens aus.
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Da wäre ich mal nicht so überheblich !!! Wieviele Christen in wievielen Gemeinden / Versammlungen / Kirchen weigern sich - vieleicht auch aus Angst - die Theologie die gelehrt wird, zu hinterfragen. Du hast doch schon die Frage nach Tradionen gestellt ( extra Thread ) - wie oft hat Tradition das Wort Gottes ersetzt, wie schwer oder unmöglich ist es, das wieder zu ändern ??!!!
Man muss ja nur manche Foren, Blogs oder Newsletter lesen um zu sehen welche Boshaftigkeit entsteht, wenn Christen meinen man würde gegen ihre Traditionen - das vermeintliche Wort Gottes - verstoßen !
Bevor man also die ZJ belehrt, sollte man wohl ersteinmal vor der eigenen Türe kehren.
Grüße
Kai
"NO KOMMENTAR! -
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"Denn so......"IHRE VERWERFUNG"....der Welt Versöhnung ist".....
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Römer 9:27
ÜBER DAS VOLK ISRAEL SAGT DER PROPHET JESAJA: (Jesaja 10:22)...........AUCH WENN ES SO VIELE MENSCHEN IN ISRAEL GEBEN WÜRDE WIE SANDKÖRNER AM STRAND DES MEERES, SO WÜRDEN........"TROTZDEM"........."NUR"........"EINIGE".......(andere Übersetzungen sprechen hier von einem kleinen Rest) VON IHNEN GERETTET.
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Dass das Volk Israel nur vorübergehend Lo-Ammi ist, machen doch die bereits angeführten Verse mehr als deutlich, wie sollte Gott auch sonst kurz vor der Errichtung des Tausenjährigen Reiches (Tag des Herrn/Tag von Jisreel, verbunden mit dem vorhergehenden Gericht) wieder mit SEINEM Volk anknüpfen, wenn es für endgültig nie mehr sein Volk sein würde?? Ich zitiere aus der Elberfelder:
Guten Morgen!
Warum geht der Apostel Paulus dann aber nicht auf obige Bibelpassage Hoseas in Römer 9:24-27 ein?
Er bezieht sich zwar dort auf Hosea, (auf Hosea 2:25) aber in einem ganz anderen Zusammenhang.
Mit keiner Silbe bezieht er sich auf das von dir in Hosea 1:8-11 zitierte.
Im Gegenteil, er bezieht sich in Römer 9:27 auf den Propheten Jesaja, (auf Jesaja 10:22) der zur
fast gleichen Zeit als Hosea obiges schrieb, folgendes prophezeite:
Jesaja 10:22, (Einheitsübersetzung)
Israel, wenn auch dein Volk so zahlreich ist wie der Sand am Meer-....."NUR EIN REST VON
IHNEN KEHRT UM. DIE VERNICHTUNG IST BESCHLOSSEN".....Gretchenfrage: Warum bezieht sich der Apostel Paulus im Römerbrief zwar auf den Propheten Hosea,
(Römer 9:25) widerspricht aber zwei Verse weiter in Römer 9:27 seine Prophezeiung aus
Hosea 1:8-11? -
Vers 24,
das sind wir! Nicht nur aus dem jüdischen Volk, sondern auch aus den anderen Völkern hat uns Gott dazu berufen,.
Vers 25,
ER SAGTE SCHON DURCH DEN PROPHETEN HOSEA s.dazu Hosea 2:25
DIE MENSCHEN DIE NICHT MEIN VOLK WAREN, WERDE ICH ZU MEINEM VOLK MACHEN.
DIE MENSCHEN, DIE ICH NICHT ERWÄHLTE HATTE, SOLLEN MEINE ERWÄHLTEN SEIN.
Vers 26,
An demselben Ort, wo ihnen gesagt wurde: Ihr seid nicht mein Volk, werden sie zu Kindern des lebendigen Gottes erklärt.
Vers 27,
ÜBER DAS VOLK ISRAEL SAGT DER PROPHET JESAJA:...........AUCH WENN ES SO VIELE MENSCHEN IN ISRAEL GEBEN WÜRDE WIE SANDKÖRNER AM STRAND DES MEERES, SO WÜRDEN........"TROTZDEM"........."NUR"........"EINIGE".......(andere Übersetzungen sprechen hier von einem kleinen Rest) VON IHNEN GERETTET.
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Vers 6,
Als Gomer zum zweitenmal schwanger wurde und eine Tochter gebar, sagte der Herr zu Hosea:
Gib ihr den Namen "KEIN ERBARMEN". denn ich habe ....."kein Erbarmen MEHR" mit den Israeliten,
...................."SONDERN WERDE SIE VERSTOßEN"............Vers 9,
Der Herr sagte:
Gib ihm den Namen "NICHT MEIN VOLK"! .......DENN IHR (ISRAEL)SEID NICHT MEIN VOLK, UND ICH NICHT MEHR FÜR EUCH DA".PS: Warum beauftragt "JHWH" den Propheten Hosea überhaupt dem Volk Israel diese Botschaft zu übermitteln?
Israel war doch unauslöschlich in seine Handflächen eingeschrieben? Trotzdem spricht er davon, dass er "KEIN ERBARMEN" mit ihnen haben würde? Meinte er es etwa gar nicht so wie er es sagte? -
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Lieber Anton,
Ich möchte nun auch noch ein kurzes Zitat aus dieser Quelle anfügen. Ich hoffe, dies ist OK für dich. Denn der folgende Abschnitt spiegelt meine persönliche biblische Überzeugung wieder. Und deshalb möcht ich gerne auf schon geschriebens zurückgreifen (und das Rad nicht noch einmal neu erfinden
).Hi servant!
Ja es stimmt, Gott hat sein Volk in seine Handflächen eingezeichnet, und niemand, außer er selbst, kann es daraus entfernen.
UND ER HAT ES GETAN, NACHZULESEN IN HOSEA 1:6+9.
Die Propheten Jesaja u.Hosea lebten ungefähr zu der gleichen Zeit. (im 8.Jahrhundert v.Chr.)
Beide schrieben ihre Bücher ebenfalls fast parallel zum gleichen Zeitpunkt.
Du glaubst doch wohl nicht im ernst, dass Gott Jesaja mitteilt, dass Israel für immer sein Volk bleibt,
und dem Propheten Hosea das völlige Gegenteil?
Du magst es glauben, ich tue es nicht. Der Gott der Bibel ist für mich ein Gott der nicht lügen kann, s.dazu Titus 1:2, u.Hebräer 6:18
Wäre es so, wie du es schilderst, (dass das buchstäbliche Israel von Gott nicht verworfen wurde u, es immer noch das auserwählte Volk Gottes ist)
würde sich Gottes Wort für mich widersprechen, oder Gott lügen. Aber das kann doch unmöglich sein?
ODER IRRE ICH HIER? -
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1.Petrus 2:9+10, (Einheitsübersetzung)
Vers:9
Ihr aber seid ein auserwähltes Geschlecht, eine königliche Priesterschaft, ein heiliger Stamm,....."EIN VOLK".....
dass sein persönliches Eigentum wurde, damit ihr die großen Taten dessen verkündet, der euch aus der Finsternis
in sein wunderbares Licht gebracht hat.
Vers:10
......."EINST WARD IHR NICHT SEIN VOLK........JETZT ABER......... SEID IHR GOTTES VOLK"........... -
Vers 5,
Jetzt aber, wenn ihr auf meine Stimme hört und meinen Bund haltet, (aber nur dann) werdet ihr unter allen
Völkern mein besonderes Eigentum sein. Mir gehört die ganze Erde.
Vers 6,
ihr aber sollt mir ein Reich von Priestern und als ein heiliges Volk gehören. Das sind die Worte, die du den Israeliten mitteilen sollst.Da Israel seiner "BERUFUNG" nicht gerecht wurde, ging diese "BERUFUNG" gem. Galater 6:15+16, Römer 2:28+29 u.Römer 9:7+8 auf ein "anderes Israel" über.
Dieses "ISRAEL" kam im Gegensatz zu dem buchstäblichen Israel seiner Verpflichtung gegenüber Gott Ganzherzig nach, und erhielt deshalb auch die in 2.Mose 19:5+6 verheißenen Segnungen. (nachzulesen in 1.Petrus 2:9+10) -
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Rö.11,29 (Einheitsübersetzung):
"Denn unwiderruflich sind Gnade und Berufung, die Gott gewährt."
-> Dies gilt auch für die Berufung Israels
Jes. 48, 12 (Einheitsübersetzung)
"Jakob, höre auf mich,
höre mich, Israel, den ich berief:Hi Servant!
Ich weiß nicht, was du mir hiermit beweisen möchtest?
Für mich ist das aber kein Beweis dafür, dass das heutige Israel immer noch das auserwählte Volk Gottes ist.
Wie du oben richtig Jesaja zitierst, hatte "JHWH" Israel gem. 2.Mose 19:5+6 zwar für einen besonderen Zweck "berufen", (Israel sollte sein pers. Eigentum sein,u.sollten eine hl.Nation bilden)) aber Voraussetzung dafür war, dass sie seiner Stimme gehorchten, und seinen Bund einhielten.
Das taten sie nachweislich nicht, und wurden von "JHWH" (s.dazu Hosea 1:6+9) zurecht verworfen.
Diese Tatsache wurde von mir schon mehrmals als Beweis angeführt, u. von dem Apostel Paulus in Römer 11:15 noch einmal bekräftigt. -
Vers 6,
Als Gomer zum zweitenmal schwanger wurde und eine Tochter gebar, sagte der Herr zu Hosea:
Gib ihr den Namen "KEIN ERBARMEN". denn ich habe kein Erbarmen mehr mit den Israeliten,
...................."SONDERN WERDE SIE VERSTOßEN"............Vers 9,
Der Herr sagte:
Gib ihm den Namen "NICHT MEIN VOLK"! Denn ihr ......."SEID NICHT MEIN VOLK, UND ICH NICHT MEHR FÜR EUCH DA".
