Beiträge von brodi

würde gerne mal ein fazit herbeiführen, anstatt zu versuchen die meinung des anderen zu beukotieren.

Ich finde es eigentlich fast schon unverschämt, anderen zu unterstellen, dass sie keine Ahnung von dem Thema (hier Rockusik) haben, nur weil sie eine andere Meinung zu diesem Thema vertreten!

Lieber Steffen, ich teile deine Meinung prinzipiell, aber ich habe die "böse" Vermutung, dass du tatsächlich keine Ahnung hast, so zumindest der Eindruck nachdem ich fast alle Beiträge gefiltert habe. Will mich aber eigentlich nicht weiter am Thema beteiligen, weil ich das für sehr müßig halte.

Yo, merci

hey hey,
das war ein kleiner Seitenhieb an jemanden, DEN ICH KENNE, und der WIRKLICH keine Ahnung hat. Ich lese hier nur nachgeblubbertes Zeug, Zitate, Literaturverweise, Geschwafel
und das ätzt mich an. Ich habe keine Ahnung von Politik, also halte ich mich da raus, ich bin nicht Master Allwissend auf dem Gebiet Rock, Pop etc, aber ein gewisses Grundwissen habe ich, und das scheinen viele der Menschen, die hier reinposten nicht zu haben. Unqualifiziert und intolerant! Mir geht es nicht darum die Rockmusik auf Biegen und Brechen zu verteidigen, es geht um die Ignoranz die einige Menschen hier gezeigt haben. Es gibt wichtigere Themen als MUSIKSTILE, aber bevor ich etwas verurteile, muss ich mich damit befasst haben. Und darunter fallen nicht irgendwelche Schlüsse, die man der unendlichen Weishet einiger Autoren abgezogen hat.
Geht doch mal auf ein Rockkonzert, packt euch nen Stapel Traktate unter den Arm und stellt euch am nächsten Abend vor die Oper, was meint ihr, wo werden die Menschen offener sein?
Rock ist ein Sprachrohr, ein Aufstand gegen eine schizophrene und dekadente Kultur, in die sich die Christen gut einordnen konnten. Das ihre heile kleine Welt in Frage gestellt wird konnten sie nicht verkraften, und deshalb sind diese "Rock ist ganz böse"- Bücher erschienen, die reißenden Absatz fanden. Was ist mit den wahren Brutstätten des Bösen: Fernseher, Bankunwesen, Globalisierung, Politik, hat da schon mal jemand Bücher drüber geschrieben? Sehr vereinzelt höchstens. Wäre auch nett, wenn mehr getan als GELESEN würde! Gruss an den Betanien-Verlag an dieser Stelle

das hier wollt ich nochmal kommentieren:
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der Text sollte den Gott der Bibel direkt oder indirekt ehren, er sollte wahr, inhaltsreich, aufbauend und sprachlich sorgfältig sein (wenn wir nun nur englische Texte hören, sind sie wirklich aufbauend für uns? können wir sie überhaupt verstehen?)
- Text und Musik verschmelzen zu einer Einheit (passt es nun, wenn nun ein vielleicht guter Text mit Rock, oder sogar mit Heavy-Metal verbunden wird???)
- die Musik sollte sich zum musikalischen Frieden hin auflösen (tut das die Rockmusik etc. wirklich)
- Musik des Friedens spricht sowohl Geist als auch Gemüt, Gefühl und Körper an (Rockmusik hingegen wendet sich vornehmlich, wenn nicht ausschließlich an den Körper, und versucht den Hörer letztendlich in Trance zu versetzen)
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Es gibt da ein paar Begebenheiten in der Bibel wo Menschen zu Gott schreien, dass habe ich persönlich noch nie erlebt, obwohl ich eine Menge Christen kenne, die Probleme haben, bei denen ich nur schreien könnte.
Englisch ist praktisch DIE Weltsprache, die so ziemlich jeder in der Schule lernen SOLLTE, Pech wenn einige Leute das verpasst haben! Ich verstehe das Meiste beim Hinhören, den Rest entnehme ich den Bookletts der CD`s, oder ziehe mir die Lyrics ausm Netz. Ist nicht so schwer. Ich finde Englisch zudem wesentlich klarer und direkter als Deutsch
Warum sollten sich Rock, Metal und andere Genres nicht mit einem guten Text vereinbaren lassen? Metal kann unheimlich ruhig und melodisch sein, ich könnte ein paar Beispiele nennen, werde hier aber keine Werbung machen. Auch wenns laut und schnell wird, was ist falsch daran? ARGUMENTE, aber biblisch fundierte!
Der Begriff "musikalischer Frieden" ist mir völlig fremd, wo steht das, wo spricht Gott davon?
Man wird niemals in Trance fallen, wenn man dies nicht will,
Rock spricht nicht nur den Körper an, sondern sendet die Botschaft, wie jede Musikart übrigens, über Körper und Geist.
Rüdi aus Berlin: Der Ansatz ist nicht schlecht, aber hast Du schon mal ernsthaft alternative christliche Musik gehört? Ich kenne Dich mein Freund, du hast NULL Ahnung von Musik, aber Respekt vor Deinen Literaturhinweisen, schön aufgearbeitet.

WEAK ist Englisch und bedeutet weich, ein Weakie ist ein Weichei. Mit Weakie Christen meine ich solche Gestalten, die ein gutbürgerliches, anständiges Evangelium vertreten, versuchen unauffällig und leise durch die Welt schreiten, nirgendwo anecken und eine konstante Linie durchs Leben fahren. Das ist keine Abwertung, solche Leute sind genauso Christen wie der gößte Freak, der mit Jesus unterwegs ist, aber als Kompliment ist es auch nicht gerade gedacht. Nevermind
MichaelIch steh zu dem was ich geschrieben habe!
Ich kann diese 180´Lieder so ziemlich alle auswendig (gezwungenermaßen von Kind an um die Ohren gehabt), das eine oder andere mag ja ganz ok sein (Diese Welt ist eine Wüste..)
aber ich mag sie nicht mehr leiden. Wär vielleicht mal n cooles Thema, Informationen über Autoren, Dichter, Background und Kontext von ein paar dieser 180 chosen few zusasmmenzutragen. Vielleicht überzeugt mich das ja....
:-))))

Ich heisse auch Christopher, also isses nicht so schlimm

@ Christopher

...so wie jeder andere christliche Liedermacher seine Texte auch nicht mal ebenso nebenher geschrieben hat!

@ christopher: Hallo mein werter Namensvetter. Du hast anscheinend das Buch Trommelfeuer von John Rockwell gelesen.
(Ich übrigens auch!)Der Versuch des Autors gesellschaftliche Umbrüche, die in der Tat nicht alle positiv waren, auf die Inhalte der Rockmusik zu schieben, ist ziemlich schwach.
Du scheinst eher in die Reihe der Weakie-Christen zu gehören: MUSIK DES FRIEDENS! Was ist damit gemeint? bestimmt keine 180 liedchen, bei deren Klang ich einen hemmungslosen Kotzanfall bekomme, weil sie völlig unverständlich sind und zudem so BETONT schleppend gesungen werden, dass man zwischen jeder Zeile Zeit zum Gähnen hat.

so viel zur informationsbeschaffung...
liest eigentlich jemand, die dinge die ich hier schreibe?

zu 1 - richtig, das schließt doch aber nicht aus, dass du auf persönliche frage nicht einigehen darfst. oder soll ich für diese frage ein neuen thread erstellen?

zu 2 - ich habe überhaupt nicht von etwas anderem gesprochen - rock und altern gehören genauso zu deiner "rockmusik" wie die anderen genres. ich wollte nur die verallgemeinerungen einiger leute hier nicht unkommentiert und blind stehen lassen. sowie die informationsbeschaffung, welche ich ja ausführlich diskutiert habe.

soll das heißen, du magst den rock?
oder diese musikrichtung ist in ordnung?

ja, und am rock gibt es doch nichts auszusetzen oder?
eigentlich müsste man dann die instrumente aufteilen... mh, nun ja... standardmäßig würde ich gitarre, schlagzeug und evtl. bass dazuzählen. ist ja auch egal.
es gehören wohl alle genres zum rock aber direkt vergleichbar sind sie nicht, würde ich sagen. metal kommt vom rock, alternative stammt ebenfalls vom rock, industrial, death metal und viele andere auch.
"verteidigen" tue ich hier aber nur den rock und alternative (unkommerziell).

"Du kannst ja nicht sagen : Ja, dieses Genre mein ich nich, und das auch nicht,...nur wieil dir das nicht in die Diskussion passt, oder ?"

klar kann ich das! aber nicht, weil es mir "nicht in die diskussion passt", sondern weil ich andere nicht höre bzw. nicht mag. death-, black-, speed-, darkmetal und andere weitere... ist wohl nicht diskussionswürdig, da die texte klar sind.

halt - stopp!
mir geht es um den rock - aus ihm ergeben sich alle untergenres.
habe ich wohl nicht ganz so ausgedrückt - 'tschuldigung, mein fehler.

endlich, einer!

nun... ich kann keinerlei auch keinerlei "neun (zehn) charakteristische merkmale" erkennen.

noch etwas: es gibt immernoch leute, die sich dafür interessieren und die, welche es nicht interessiert besser schweigen und dem nicht bestehendem lesezwang nachgeben danke.

Zitat

nanos:
wieviel man doch um nebensächlichkeiten diskutieren und streiten kann. is ja schlimm...

sorry, wollte euch net beim unterhalten stören.

schlaft gut - nico

wir streiten nicht, wir diskutieren.

@ Christopher

Musik des Friedens? Hä? Was soll das denn bitte schön sein? Ausschließlich Chormusik? Nur das kleine schwarze? 180x Musik des Friedens nur leider 400 Jahre alt?

"Deiner Argumentation zufolge ist es völlig sinnlos Bücher zu lesen, außer von jemandem, der eine völlig andere Meinung zu dem Thema vertritt."

nein. bücher lesen ist grundsätzlich was gutes würde ich sagen. aber es geht ja hier um meinungsbildung und wie man sich diese aneignet. als grundsatz würde ich sagen, dass man sich mehrere informationen aus verschiedenen informationsgruppen bezieht.

"Wenn man deine Meinung weiterverfolgt käme man zu dem Schluss, dass man Bibelauslegungen auf keinen Fall nur von Brüdern, die als "gute" Bibelausleger "bekannt" sind, zu lesen, sondern mal mindestens auch von einem "anderen" Ausleger, der beispielsweise als Bibelkritiker bekannt ist."
richtig. das muss aber wohl nicht gerade von bibelkitikern sein, es gibt auch noch sowas wie unparteiische. auch bekannt als wörterbücher, lexika, bildbände usw.
nichts geschieht ohne grund.

"Ich denke aber, dass es durchaus sinnvoll ist, Bücher zu lesen, die jemand, der sich mit der Materie beschäftigt hat, geschrieben hat. Und das werde ich auch weiterhin machen."

gerne. aber nicht voreingenommen denken bzw voreilig meinungen sich einreden lassen bzw sich einer meinung vorschnell annehmen.

"Was willst du denn dann? Erläuere doch mal bitte genau, was ich deiner Meinung nach tun solle um "objektiver" an das Thema herangehen zu müssen?"

wissens-portale im internet aufsuchen, lexikon besorgen, online-suchmaschinen nutzen, sich selbst mit der thematik befassen.

"Wie lautet denn deine Meinung? Wie prüfst du denn die Musik, die du hörst, oder hörst du einfach alles, ohne es zu prüfen?"

songs, mit entsprechendem text gefallen mir und höre ich gerne. die melodie spielt natürlich auch eine rolle. aber ein song kann eine tolle melodie haben und einen miesen text, dann entscheide ich mich gegen den song. wichtig sind mir auch unkommerzielle künstler.

achso... noch zu:
"Die Merkmale der Musik müssen ja nicht bei den Künstlern, die du hörst voll gegeben sein, die Musik leitet sich aber von der Rockmusik ab, die diese Merkmale beinhaltete."

alles kann man von allem ableiten, wenn man es nur will.

"Hast du die Musik denn auch mal anhand der Musik des Friedens geprüft?"

was meinst du mit geprüft?
wie du weißt, habe ich ja eine andere meinung über deine aufgestellten "prüfungsfragen". (möchte damit nicht provokativ wirken)

"Warum sollte ich denn nicht auf Informationen zurückgreifen, wo sich Brüder sehr tief mit dem Thema beschäftigt haben, die wirklich tief in die Materie hineingegangen sind?"

ich kann mir schlecht eine meiung über etwas bilden was ich nur vom hörensagen kenne. dazu fällt mir blos ein: tv-gesellschaft, is alles verdummung!
desweiteren ist es blind dinge zu glauben, die man erzählt bekommt oder liest (ja, ich weiß, dass ich mich hier wiederhole). es ist doch nur klar, dass dieser informationsbereich nur EINE meinung vertritt und das nichteinmal die EIGENE. ich kann also nicht über etwas urteilen, bei dem ich mir nicht sicher sein kann. das ist mir ganz wichtig, dass dies begriffen und verstanden wird.

das problem: einige mitglieder von einigen gemeinden wird andere informationsbeschaffung indirekt untersagt. weil man ja nicht "in versuchung" kommen soll/darf, was eigentlich totaler unfug bedeutet.
wenn ich beispielsweise nur an das glauben würde, was islamistische gläubige mir über das christentum erzählen, ohne einen christen dazu befragt zu haben oder ähnliches... naja weiter muss ich ja nicht gehen. ich hoffe das dies nocheinmal verstädnlich geworden ist.

andere informationsbeschaffung heißt auch auf gar keinen fall, dass sie der ersten widersprechen muss.

"Nachdem ich mich mit Hilfe eines Buches auch nochmal mit diesem brandaktuellen Thema beschäftigt habe"
(1) ich glaube, sinnvoller wäre es gewesen, wenn du mal alle beitrage im aktuellen forum gelesen hättest, denn dann hättest du erfahren, dass es nicht sinnvoll ist, sich seine "meinung" so zu bilden. da zitiere ich mich auch gerne nochmals: "etwas nachzureden, ohne der sache auf den grund gegangen zu sein und meinungen über das besagte thema eingeholt zu haben, ist das absolut falsch! damit meine ich nicht ein christliches journal aufzuschlagen (1. meinungseinholung) und dann das nächste journal aufzuschlagen (2. meinungseinholung).
dazu: das zweite journal aufzuschlagen kann ich mir sparen! es ist doch nur natürlich, dass dort die selbe meinung vertreten wird. traurig ist nur, dass es anscheinend immernoch leute gibt, die dies nicht wissen, da sie davon überzeugt sind, es würde natürlich alles stimmen, was dort steht - FALSCH! ganz sicher nicht. die texte sind subjektiv, weiter nichts!"

journal kann auch als buch verstanden werden oder dergleichen.

"Dabei zeigt der Autor neun charakteristische Merkmale der Rock-Welt (die nicht nur Musik ist, sondern eine Kultur hervorgebracht hat) auf: Streben nach Ruhm, Geld- und Industrie-Intressen, Macht und Manipulation, Drogen- und Alkoholsüchtigkeit, ausschweifendes Sexualleben, Einflüsse des Ostens, Okkultismus, Rebellion und Zerstörungswut, Chaotische Mammutkonzerte, Egoistische Nimm-Mentalität ("Lebe intensiv, liebe heftig, stirb jung")"

im übrigen zehn, nicht neun "merkmale"(!), zählen wäre besser

(1) - falsch - die künstler, die ich höre, machen nicht musik um geld zu verdienen, nein sie machen musik um spaß zu haben. das ist mir ganz wichtig! daher: keine kommerzielen geschehen in ihrer karriere.
(2) - falsch s.o.
(3) - falsch so ein schwachsinn habe ich wohl noch nie gehört...
(4) - falsch was für ein klischee...(!) und jeder, der lumpen trägt, ist obdachlos? quatsch!
(5) - falsch s.o. - QUATSCH!
(6) - falsch "einflüsse des ostens..." *augenroll*
(7) - falsch okkultismus - ich bezweifle, dass jemand die bedeutung des begriffes kennt.
(8 ) - falsch s. no. 1
(9) - falsch s. no. 1
(10) - falsch falschfalschfalsch!

das wären meine widerlegungen.