Beiträge von brodi

    Sorry liebe Leser, habe heute erst vestgestellt, dass die Story nicht vollständig ist, bitte lest weiter!


    "Wenn wir sauberes Blut hätten, würden wir es machen. Können sie jetzt bitte unterschreiben? Bitte unterschreiben sie."


    In betäubter Stille tust du es. Du siehst plötzlich verschwommen, als Tränen deine Augen füllen, und du hörst nur noch ganz dumpf als sie dir dann sagen, "Wollen sie einen Moment mit ihm haben, bevor wir anfangen?"


    Kannst du da jetzt einfach so reingehen? Kannst du zu deinem Sohn gehen, in diesen Raum, wo er auf dem Tisch sitzt und fragt, "Papa? Mama? Was passiert hier?" Kannst du seine Hände nehmen und sagen, "Sohn, deine Mami und ich lieben dich, und wir würden niemals etwas zulassen, was nicht wirklich sein muß. Verstehst du das?" Und wenn der alte Doktor wieder hereinkommt und sagt, "Es tut mir leid, wir müssen - wir müssen jetzt anfangen. Da sterben Menschen auf der ganzen Welt." Kannst du ihn zurücklassen? Kannst du hinausgehen, während er sagt, "Papa? Mama? Papa? Warum - warum habt ihr mich verlassen?"


    Und nächste Woche dann, wenn sie eine Feier zu Ehren deines Sohnes geben und einige Leute währenddessen schlafen, und andere kommen erst gar nicht, weil sie zum See baden gehen, und einige Leute kommen mit einem überheblichen Lächeln auf den Lippen und geben nur vor, sich dafür zu interessieren, würdest du dann nicht aufspringen wollen und schreien "MEIN SOHN IST GESTORBEN! IST EUCH DAS DENN TOTAL EGAL?"


    Ist das, was Gott sagt?


    "MEIN SOHN IST GESTORBEN. WEISST DU NICHT, WIE SEHR MICH DAS SCHMERZT?"


    "Vater, es mit deinen Augen zu sehen, zerbricht unsere Herzen. Vielleicht fangen wir jetzt an, diese große Liebe zu verstehen, die Du für uns hast. Amen."

    SAUBERES BLUT


    Der Tag ist vorüber, du fährst gerade nach Hause. Du schaltest dein Radio ein. Du hörst einen kurzen Bericht über ein kleines Dorf in Indien, wo einige Dorfbewohner plötzlich und auf merkwürdige Weise an einer Grippe gestorben sind, die noch völlig unbekannt ist. Es ist nicht die gewöhnliche Grippe, drei oder vier Menschen sind daran gestorben und es ist irgendwie interessant. Man entsendet einige Ärzte dorthin, um diese Sache näher zu untersuchen.


    Du denkst dir bei der Sache nicht viel, aber am Sonntag, als du gerade vom Gottesdienst nach Hause kommst, hörst du einen weiteren Bericht im Radio. Alles was sie sagen ist, daß es nicht drei, sondern 30'000 Dorfbewohner sind, dort auf dem Bergrücken dieser einen besonderen Gegend in Indien; und an diesem Abend kommst es sogar im Fernsehen. RTL II bringt einen kurzen Bericht; da tagen hohe Leute vom Gesundheitszentrum in Atlanta, weil man von solche Krankheitssymptomen nie vorher gehört hat.


    Am Montag morgen, als du aufstehst, ist es die Hauptnachricht. Es ist nämlich nicht mehr nur in Indien; es ist Pakistan, Afghanistan, Iran, und bevor du es überhaupt realisierst, hörst du diese Sache überall und sie haben es zu "der mysteriösen Grippe" gemacht. Der Präsident hat einen Kommentar abgegeben, daß er und jeder andere betet und hofft, daß alles gut wird da drüben. Aber jeder fragt sich, "Wie werden wir diese Sache in den Griff bekommen?" Das ist der Moment, in dem der Präsident von Frankreich eine Ankündigung macht, die Europa schockiert. Er schließt die Grenzen. Keine Flüge mehr von Indien, Pakistan oder irgendeinem anderen Land, wo dieses Ding gesichtet wurde. An diesem Abend guckst du noch ein bisschen SF2 bevor du ins Bett gehst.
    Dein Kiefer klappt weit auseinander, als eine weinende Frau von einem französischen Nachrichtenprogramm ins Englische übersetzt wird: "Da ist ein Mann in einem Krankenhaus in Paris, der an der mysteriösen Grippe stirbt." Es hat Europa erreicht!


    Panik greift um sich. Alles, was sie bisher darüber sagen können ist, daß man es bekommt und erstmal für eine Woche hat, ohne es zu wissen. Dann leidet man vier Tage unter unglaublichen Symptomen und stirbt schließlich. Deutschland, Österreich und auch die Schweiz schließen ihre Grenzen, aber es ist bereits zu spät.


    Zürich, Bregenz, München,... und es ist Dienstag morgen, als der Präsident der Vereinigten Staaten folgendes bekannt gibt: "Wegen eines nationalen Sicherheitsrisikos sind alle Flüge nach und von Europa und Asien gestrichen worden. Wenn Ihre Angehörigen in Übersee sind, so tut es mir leid. Sie können nicht zurückkommen, bis wir ein Mittel gegen dieses Ding gefunden haben. Innerhalb von vier Tagen ist unsere Nation in eine unglaubliche Angst verfallen. Einige Menschen verkaufen schon kleine Gesichtsmasken. Andere reden darüber, was passiert, wenn es in unser Land hineinkommt und die Prediger sagen, 'Das ist die Strafe Gottes'."


    Es ist Mittwoch abend und du bist gerade in einem Gebetstreffen deiner Gemeinde, als jemand vom Parkplatz hereingerannt kommt und sagt, "Macht das Radio an, macht das Radio an." Während die Gemeinde einem kleinen Transistorradio zuhört, an das ein Mikrophon gehalten wird, kann man eine schauerliche Bekanntmachung hören, "Zwei Frauen liegen in einem Krankenhaus in Long Island im Sterben - wegen der mysteriösen Grippe." Es scheint, als würde dieses Ding binnen Stunden über das ganze Land hinwegfegen. Menschen arbeiten rund um die Uhr daran, ein Gegenmittel zu finden. Nichts funktioniert. Kalifornien, Oregon, Arizona, Florida, Massachusetts. Es scheint, als würde es einfach von den Grenzen her über einen wegrollen.


    Dann, plötzlich und unerwartet kommt die Nachricht. Der Code ist entschlüsselt. Ein Heilmittel kann gefunden werden. Ein Impfstoff kann hergestellt werden. Und zwar indem man das Blut einer Person nimmt, die noch nicht infiziert ist; und so wird tatsächlich, überall im Mittleren Westen, durch alle Kanäle und Fernsehsender, jeder darum gebeten eine ganz einfache Sache zu tun: "Gehen Sie zu dem Krankenhaus in ihrem Ort und lassen sie ihre Blutart bestimmen. Das ist alles, worum wir sie bitten. Wenn sie auch die Sirenen in ihrer Nachbarschaft hören, kommen sie bitte schnell, leise und sicher in die Krankenhäuser."


    Tatsächlich, als du und deine Familie an diesem Mittwoch abend dorthin gehen, ist dort eine lange Schlange von Menschen, und da sind Krankenschwestern und Ärzte, die herauskommen und einen in den Finger piken, um Blut zu entnehmen und es zu beschriften. Deine Frau und deine Kinder sind da draußen und sie bestimmen eure Blutart und sagen, "Warten sie hier auf dem Parkplatz und wenn wir ihre Namen aufrufen, sind sie entlassen und können nach Hause gehen." Du stehst geängstigt da, mit deinen Nachbarn um dich herum, fragst dich, was um alles in der Welt hier vor sich geht und ob dies das Ende der Welt sei. Plötzlich kommt ein junger Mann rennend aus dem Krankenhaus gelaufen und ruft laut. Er ruft einen Namen und winkt mit einer Schreibunterlage. Was? Er ruft es noch einmal! Und euer Sohn zerrt an deiner Jacke und sagt, "Papa, das bin ich." Bevor du es richtig mitbekommst, haben sie deinen Jungen schon mitgenommen. "Wartet mal. He, bleibt mal stehen!" Aber sie sagen, "Das ist schon okay. Sein Blut ist sauber. Sein Blut ist rein. Wir wollen sicher gehen, daß er die Krankheit wirklich nicht hat. Wir denken, daß er das richtige Blut hat."


    Fünf spannungsgeladene Minuten später kommen die Ärzte und Krankenschwestern heraus, weinen und umarmen sich gegenseitig. Einige lachen sogar. Es ist das erste Mal das man jemanden lachen sieht innerhalb der letzten Tage und ein alter Doktor kommt zu dir und sagt, "Danke, mein Herr. Das Blut ihres Sohnes ist perfekt. Es ist sauber, es ist rein und wir können einen Impfstoff herstellen."


    Als diese Nachricht überall auf dem Parkplatz voller Menschen um sich greift, schreien Menschen, beten, lachen oder weinen. Aber dann nimmt der grauhaarige Doktor dich und deine Frau beiseite und sagt, "Können wir sie einen Moment sprechen? Wir waren uns nicht dessen bewußt, daß der Spender minderjährig sein würde und wir bitten sie... wir bitten sie diese Einverständniserklärung zu unterschreiben."


    Du fängst an zu unterschreiben und dann siehst du das das Feld mit der Menge an Blut, die entnommen werden soll noch frei ist. "W-w-w-wieviel Blut werden sie denn entnehmen?"


    In diesem Moment entweicht das Lächeln aus dem Gesicht des alten Mannes und er sagt, "Wir hätten niemals gedacht, daß es ein kleines Kind sein würde. Wir waren nicht vorbereitet. Wir brauchen alles!"


    "Aber-aber..."


    "Sie verstehen nicht. Wir reden hier über die gesamte Welt! Bitte unterschreiben sie. Wir... wir brauchen alles - wir brauchen alles!"


    "Aber können sie ihm denn keine Transfusion geben?"


    "Wenn wir sauberes Blut hätten, würden wir es machen. Können sie jetzt

    Ich stimme diesen Kritiken zu...
    Was ich jedoch sagen muss ist, dass ich die inszenierung von Luther, wie er Gott oder sich selbst anzweifelt sehr gut dargestellt ist!
    Er ist in einem kleinen Raum im Kloster und schreit, flucht und fragt.
    Er stellt sich und Gott in frage!


    Recht gebe ich dir auch bei der Ansicht, dass zu wenig über die übersetztung der Bibel durch Luther gezeigt wird.
    Klarer kommt in dem Film herraus, dass er gegen den Ablass und andere Ansichten der Kirche ist, was auch eigentlich das Hauptthema des gesamten Filmes ist....
    hiermit bitte ich nochmals alle, die den Film gesehen haben hier ihr Kommentar abzugeben!
    Auch könnt ihr Fragen stellen, wie etwas im Film dargestellt ist, wenn es euch interessiert!
    thx im vorraus ;)

    Ich habe den Film auch gesehen und war ziemlich beeindruckt.


    Die Geschichte von Luther ist ja grösstenteils ausführlich bekannt. Wir hatten dieses Thema auch sehr umfangreich als Thema im Religionsunterricht.
    Unter diesem Aspekt fand ich die umfangreichen Details sehr gekürzt in dem Film. Ich hätte es besser gefunden, wenn noch mehr über die persönlichen Erfahrungen von Luther mit Gott und der Bibel gezeigt worden wären. Meines Erachtens ging es im Film mehr um die Beziehung Kirche/Luther/Gegner von Luther, aber gerade die persönlichen Erfahrungen Luthers, z.B. dass man aus Glauben gegenüber Gott gerechtfertigt wird, ist nur am Rande erwähnt worden. Aber gerade dieses Thema als auch einige andere wichtige Details sind aussen vor geblieben.


    Aber nichts desto trotz finde ich den Film sehr empfehlenswert, man bekommt einen guten Eindruck der damaligen Situation. Ich denke auch, dass es teilweise wirklich so krass her und zugegangen ist damals! Und was ich auch interessant fand, dass einige ranghohe Geistliche durch die Botschaft Luthers auch zum Nachdenken angeregt wurden, z. B. dass dieser eine Bischof oder irgendsoeiner, die ganzen "Müll", d.h. z. B. den Schädel von Johannes des Täufers und solches Zeug, wegschaffen lies.


    Letztendlich wird jeder Zuschauer dazu veranlasst, zu entscheiden was wichtiger ist, auf die Anordnungen von irgendwoher von dieser Welt, z.B. von Rom, zu achten oder allein auf die Bibel, bzw. auf Gott allein.


    Und was ich mich in dem Zusammenhang gefragt habe, was würde wohl Luther über die heutige Situation denken in der reformierten Kirche, wieviel mehr: Was denkt der HERR der Kirche/Gemeinde über die heutigen Zustände in der gesamten Christenheit?!?!


    Vielleicht noch als kurze Ergänzung:
    Jeder Gläubige, egal welche Kirche oder Gemeinderichtung, muss sich bewusst machen:
    - strebe ich nach der Erkenntnis Seines (Gottes) Willens in aller Weisheit und geistlichem Verständnis
    - lebe ich würdig des Herrn
    - bringe ich Frucht in jedem guten Werk
    - wachse ich in der Erkenntnis Gottes
    - bin ich mir der Kraft Gottes bewusst und lasse ich diese in meinem Leben zu, nach der Macht Seiner Herrlichkeit
    usw.
    und ist Christus wirklich das Haupt Seiner Gemeinde


    ...ich wills nicht sooo ausführlich machen, aber lest doch dazu Kolosser 1,9-23.


    Liebe Grüsse


    Tünnes

    Ich wollte mal Fragen, wer von euch den Film "Luther" gesehen hat, wie ihr ihn bewertet und findet!
    Was hat euch gefallen?
    Was hat euch nicht so gut gefallen?


    Ich persönlich bin beeindruckt von dem Leben Luthers und fand die inszenierung der Filmes sehr gut!
    Die deutliche meinung der Kirche gegenüber Luther und anderen Leuten wurde gut dargestellt.
    Einige Freunde von mir fanden manche Filmstzenen übertrieben.
    Da ich selber keine Szenen finden konnte, die mir nicht so gut gefallen haben, lege ich in dieser hinsicht viel Wert auf eure nachteile zu dem Film!
    thx

    Es ist richtig, dass dieser Satz „Friede auf Erden“ in der sogenannten Weihnachtsgeschichte gesagt wird, genauer in Lukas 2, 13.14:
    „Und plötzlich war bei dem Engel eine Menge der himmlischen Heerscharen, welche Gott lobten und sprachen:
    Herrlichkeit Gott in der Höhe, und FRIEDEN AUF ERDEN unter/in den Menschen seines/des Wohlgefallens.“
    (nach dem griech. Urtext)


    Kurz und knapp könnte man jetzt also fragen, wer sind denn die Menschen, an denen Gott Wohlgefallen hat? Die gesamte Menschheit, alle, ausnahmslos?
    Ganz sicher nicht, sondern es sind die Menschen, die seinen Sohn, Jesus Christus als ihren Erlöser und Herrn angenommen haben.


    Damit ist es klar, dass nicht ein pauschaler Friede auf der ganzen Erde gemeint ist, sondern es ist eine ganz individuelle Erfahrung, die ein gläubiger Christ für sich persönlich macht.
    Zwar wird es tatsächlich einmal eine 1000-j.Friedensherrschaft durch Christus selbst geben, aber das ist jetzt hier nicht das Thema.


    Wie die Menschen sich Frieden vorstellen, gab es ihn auf dieser Erde noch nie, denn durch den Sündenfall ist das unmöglich geworden. Die Schreckensszenarien, durch die Medien hautnah ins Haus gebracht, zeigen, wo die Welt hinsteuert. Abtreibung, Suizide, Hungersnöte, Terrorismus, Kriege, … die Aufzählung ist niederschmetternd.


    Und in diese Finsternis kam der Sohn Gottes. Als kleines Kind, geboren von einer Jungfrau, gezeugt durch den Heiligen Geist. Nach 4000 Jahren gab es da zum allerersten Mal einen Menschen, auf den Gott mit Freude blicken konnte. In Jesus Christus war keine Sünde, er war so, wie Gott den Menschen vor dem Sündenfall geschaffen hatte und wollte.
    In seinem ganzen Leben hier auf der Erde tat Jesus Christus buchstäblich NICHTS, was Gott nicht gefallen hätte, er war vollkommen sündlos, schuldlos, heilig und gerecht.


    Weil er so war, konnte er am Kreuz stellvertretend für jeden Sünder sterben. Das Urteil und Gericht Gottes, dem sich keiner entziehen kann, hat er getragen und bringt so jedem, der das glaubt und annimmt, persönlich Frieden mit Gott.
    Das ist die Botschaft von Weihnachten, nicht ein rührseliges „Oh Jesulein süss“ ect, was in allen Kaufhäusern auf uns eindringt.


    Er ging von der Krippe bis ans Kreuz, um „Frieden zu machen durch das Blut seines Kreuzes.“
    Frieden mit Gott für jeden, der ihn als seinen Erlöser und Herrn über sein Leben annimmt.


    Ronny

    Friede auif Erden wurde wohl in der Weihnachtsgeschichte gesagt. Wie passt das mit dem Zustand in der Welt zusanmmen? Überall Krawall, Terorismus, Krieg. Wo ist debnn da der Friede, den die christen meinen? Schön blöd, echt.


    Erin


    Im übrigen gibs mich hier wohl zwei mal. Hab mit den Alkoholbeiträgen aber nichs zu tun, sind nich von mir.

    Von euren Antworten bin ich positiv überrascht.
    Ich will aber trotzdem ein paar Sachen über mich erwähnen.
    Mein Freundeskreis ist fast ausschließlich christlich, nich dass ihr denkt, ich wäre nur ein Mitläufer.
    Ich bin noch Jungfrau. :(
    Und ich habe seit über 10 Jahre evangelischen Religionsunterricht und 2 Jahre Konfi.
    Außerdem hab ich das Busch "Der Fall Jesus" gelesen.
    So.
    Sonst würde ich sagen, dass ich ziemlich glücklich bin.
    Dass sich das auf das Diesseits bezieht ist mir klar, aber ich find es... konfus, wenn Leute Gott als Grund für ihren Lottogewinn zählen.
    Wo die 7 Totsünden stehen weiß ich allerdings nich so genau, tut mir leid. Allerdings habe ich sie schon von mehreren Person verschiedener Konfessionen gehört.
    Mit der Moderniesierung meine ich, dass wenn Gott Regeln geschaffen hat, diese nicht manipuliert werden können nur um die Teenies auf ihre Seite zu bringen.
    Und eins kapier ich schon wieder nich: Wieso wurden uns unsere menschlichen Taten (genannt: Sünden) vergeben, wenn sich Jesus kreuzigen ließ? Gott meint also: Kreuzigt meinen Sohn und alles ist euch vergeben.
    Sieht mir mehr nach nem guten Mittel aus, die Leute an die Kirche zu binden. Wenn jemand was für euch getan hat, hat er euer Wohlwollen und Aufmerksamkeit.
    Und wenn es wirklich Gott gibt, der mich dann am Himmelstor fragt, was ich in meinem Leben getan hab?
    Dann würd ich mir keine Gedanken machen, da Christen ja alles vergeben sollen. Soll heißen: Ich geh zur 14 jährigen Tochter eines Christen und vergewaltige sie. Daraufhin müsste der Vater sagen, dass mir alles vergeben sei.
    Meine Frage: Warum? Wie soll ich nicht alle meine Feinde vom Antlitz dieser Welt fegen, auf das sie keinen Schaden mehr anrichten können?
    Warum soll ich meinen Feinden vergeben?
    Damit ich in den Himmel komme?
    Egal auf meine Gefühle und meinen Verstand, was Gott sagt, wird gemacht.
    Außerdem würde danach der Himmel ganz schön lehr sein.
    Die meisten Leute haben Angst vor Sünden, denken sie werden verziehen, meinen aber trotzdem, sie wären ohne "Sünden" glücklich.


    Wer sich nicht bewegt, spürt die Fesseln nicht.


    Ach ja: Luther meinte übrigens, dass die Menschen Satan fürchten müssen, um Respekt vor Gott zu haben und seinen Schutz zu erbitten. "Schlechte" Menschen würde er angeblich von Satan besessen lassen. Christlich ist also, wenn ich in nen Laden geh und sage: "Verehre mich oder ich lass den Schlägertrupp da draußen hier einfach so reinlaufen!" oder wie?

    Hallo DL,


    warum sollte man dich anmaulen? Es steht doch jedem frei, seine Lebensstrategie zu wählen oder hier seine Meinung zu äussern. Deshalb wird dein Beitrag auch nicht gelöscht, keine Bange! *g*


    Du hast viele Fragen, viele Behauptungen, aber ich nehme für's erste mal nur eines heraus:


    Zitat

    Ich lebe wie die Marde im Speck, bin einer der Einflussreichsten Jugendlichen in meiner Stadt.
    Ich bin mächtig, auch ohne Gott!


    Klar bist du das, aber Tatsache ist, dass du trotzdem mal krepieren musst. Dann ist es mit deiner Macht wohl nicht mehr weit her, weil du nämlich erleben wirst, dass da doch etwas stärker ist. Schon mal Gedanken drüber gemacht, wie's dann mit dir weitergeht?


    Greetings
    Ronny

    Falls es euch nicht schonmal aufgefallen ist:
    JEDER ist sauer, wenn man ihn anmault.
    JEDER interessiert sich für Geld.
    JEDER will gern ... . <edit
    JEDER macht sich Gedanken über sein Aussehen.
    Da frag ich mich doch: Warum Stellt euer Gott solche Regeln auf?
    Um euch zu testen? Prima! Dann macht leben ja richtig Spaß.
    Um was zu testen? Ob ihr euch für ihn zurückhalten könnt? Sehr gut!
    Wenn er alles und jeden geschaffen hat, warum hat er dann die Hormone erfunden, wenn man sowieso noch nicht mal lecken darf?
    In den Jugendkreisen wird das Christentum als DIE Gemeinschaft schlechthin dargestellt.
    Moderne Vergleiche und Anwendungen im individuellen Leben.
    Würden das die Christen von vor 100 Jahren sehen würden die sich doch im Grab umdrehen!
    Meine Frage: WIE KANN MAN EINE RELIGION MODERNISIEREN?
    Mit mal werden Freizeiten veranstalten, auf denen es um die Unterhaltung der Jugendlichen geht.
    Gute Werbestrategie! Bsp.: Das Christival - LÄCHERLICH!
    Ihr glaubt, alles wurde euch von Gott geschenkt?
    Ich lebe wie die Marde im Speck, bin einer der Einflussreichsten Jugendlichen in meiner Stadt.
    Ich bin mächtig, auch ohne Gott!
    Ich bedauere sehr, dass so viele Jugendliche durch das Christentum eingeschränkt werden.
    So, sagt da mal was zu!!!
    Wollt ihr mich jetzt anmaulen? Ach nee, dürft ihr ja nich:
    Zorn ist ja ne Todsünde.


    PS: Und lasst euch ja nicht einfallen, das hier alles zu löschen!

    @ Thorsten
    Hallo, Thorsten.


    Meine Meinung ist keine andere wie deine. Vor dem Sündenfall wussten A+E theoretisch, was Sterben = Getrenntsein von Gott, bedeuten würde.


    Wenn ich dann die Betonung auf SEHEN, was Tod bedeutet, lege, kann es nur nach dem Sündenfall sein, denn vorher war kein Grund für den Tod der Tiere vorhanden. Wenn es dir trotzdem Probleme macht, denke dir bitte das Wort "später" in meinen Satz, also: "Sehen, ... konnten sie später auch bei den Tieren ..."
    Ich bin mir allerdings sicher, dass Nanos keine Probleme damit hatte und es nicht falsch verstanden hat, sonst hätte er sicherlich etwas dazu gesagt.


    Was deine Bitte anbelangt mit den geistlichen Aspekten, da wären mir spezielle Fragen lieber.
    Du weisst sicher selbst, welche Vielzahl es da gibt, alles Vorbilder in Bezug auf Christus und sein Erlösungswerk am Kreuz. Anfangend bei Adam und Eva selbst, die Bedeutung der Kleider, für die das erste Mal Blut vergossen wurde oder das Urteil des Todes in Bezug auf Hebr. 9, 27 und, und, und ...


    Da sässe ich Stunden, um das alles nur anzureissen, deshalb bitte spezifizieren.


    Gruss, Ronny

    Hi, nanos!


    Ich denke, den Sinn von "Sterben", zunächst GETRENNTSEIN VON GOTT (Vertreibung aus dem Paradies, der Gegenwart Gottes mit allen Segnungen), später der körperliche Tod, wird Gott ihnen (zunächst Adam) erklärt haben. In den ersten Kapiteln wird uns ganz sicher nicht jedes Wort berichtet, das Gott mit den Menschen sprach, auch vom Herrn wird das im Johannes-Evanglium gesagt..


    Sehen, was Beendigung von Leben bedeutet, konnten sie auch bei den Tieren, die ihretwegen geschlachtet werden mussten, damit sie Kleidung bekamen.


    Man könnte jetzt noch tiefschürfend und geistlich jeden Aspekt beleuchten, aber vielleicht reicht dir das so? Sonst frag weiter.


    Gruss, Ronny

    Hallo ihr alle,


    bin zum ersten Mal als Schreiber hier im Forum aktiv. Bin aber mit ein paar Leuten von hier verwandt und freue mich auf einen guten Austausch!


    Zum Thema "Heiliger Geist": Es sollte doch so sein, dass unser Leben unter der Leitung vom HG stehen sollte, und zwar immer!!!
    (Diese Leitung ist ja unabhängig von der Symbolsprache, egal ob Wasser, Öl oder was auch)


    Ich möchte die Frage einfach in den Raum stellen in 1. Korinther 6,19 wird vom Tempel des HG gesprochen: "Oder wisset ihr nicht, dass Euer Leib der Tempel des Heiligen Geistes ist, der in euch wohnt, den ihr von Gott habt, und dass ihr nicht euer selbst seid" ... nun die Frage: Wenn wir nicht unser selbst, wie schaffen wir es überhaupt, etwas zu tun, was nicht mit dem Willen Gottes, noch mit dem Wirken des Heiligen Geistes übereinstimmt. Hängt dass dann auch mit dem auslöschen zu tun?


    Lasst uns vor allem immer mehr versuchen, in einer engen Gemeinschaft mit Jesus Christus zu leben - in reality, not only by "What would Jesus do?"-Bändchen.


    Ich glaube, dass wir dann auch immer mehr fähig werden, den HG in unserem Leben uneingeschränkt wirken zu lassen.


    Liebe Grüsse


    Matze

    Kann Ronny nur zustimmen.


    Das Gedächnismahl ist eine sehr ernst zu nehmende Sache. Im 1. Korintherbrief in Kap. 11 können wir lesen, dass die Christen das dort nicht richtig verstanden haben.
    Sie machten ein richtiges Fest, schlugen sich dabei den Bauch voll und einige betranken sich. Dann feierten sie in diesem Zustand gleich danach das Gedächnismahl. Deshalb muss Paulus ihnen noch einmal Stück für Stück erklären, was dieses Gedächnismahl bedeutet, wie es eingesetzt wurde und deshalb zu geschehen hat und wie schlimm es ist, "unwürdig" daran teilzunehmen. Damit ist ungerichtete Sünde gemeint, und das Betrunkensein und die Völlerei gehörte dazu. Die Folgen liessen ja auch nicht auf sich warten.


    Es geht nicht um Sattwerden und sich Abfüllen, sondern um ein Stück Brot und einen Schluck Wein (oder Traubensaft) mit einer richtigen Herzenseinstellung zu dem, was der Herr für uns getan hat.


    Nick

    @ Peer und Dextro


    Der Grund, Wein oder Traubensaft zu nehmen, liegt darin begründet, dass Jesus Christus, als er dieses Gedächnismahl einsetzte, von dem "Gewächs des Weinstocks" sprach, nicht vom Wasser. (Mt. 26,29; Mk. 14,25; Lk. 22,18 )
    Genauso nehmen wir auch Brot. Ausserdem haben beide Mittel den besprochenen Symbolcharakter (Leib und Blut)
    Wenn der Wein auch nicht verdünnt wird wie zu bibl. Zeiten (ist hier schon mal erwähnt worden), wird ein kleiner Schluck bei der Teilnahme keinen betrunken machen.
    Ich selbst war aber schon häufig in Gemeinden, wo auch trockene Alkis teilgenommen haben. Da gab es ganz klar "nur" Traubensaft, die einzig richtige Entscheidung.


    Sollte aber eine Gemeinde keine Möglichkeit zu diesen Getränken haben (Dschungel, Tibet, Armut ..., dann ist ganz sicher auch ein anderes Getränk in Ordnung.
    Wir in unserem Land haben aber keine Probleme bei der Beschaffung, deshalb ist es sicher richtig, sich an dem bibl. Vorbild zu orientieren, wobei es aber jeder Gemeinde freigestellt ist, auch Traubensaft zu verwenden.


    Ronny

    Ich habe diesen Text geschrieben, um darauf aufmerksam zu machen, dass man anstatt Alkohol auch andere Getränke verwenden könnte, da ich Wein etwas fehl am Platze finde!
    Und auf die Frage, ob ich römisch-katholisch bin, kann ich nur verneinen. Ich bin evangelisch, der Spruch (...dies ist mein Leib....dies ist mein Blut..) sollte jedoch den meisten Menschen bekannt sein.
    Und das dies nur ein Sinnbild ist, habe ich auch schon verstanden, ich habe nur meine Frage, warum man gerade Wein benutzt übertrieben darstellen wollen.
    Wieso wurde gerade Wein benutzt, da Alkohol ja Sinnesberaubend dargestellt wird. Es ist mir auch bekannt, dass damals Wein zum Essen getrunken wurde, was ein Grund für die Auswahl von Wein sein könnte.
    Und den Text zu dem Abendmahl werde ich mir wohl gleich noch mal durchlesen, bevor ich noch mehr schreibe!
    vielleicht wurde dieses Thema ja schon behandelt!
    Trotzdem danke für diese hilfreiche Kritik! ;)

    Alohol??
    Eine aus natürlichen Rohstoffen hergestellte "Droge" kann, wenn man es auf die Bibel bezieht nicht so erschreckend sein, wie manche Menschen es meinen.
    Auch beim Abendmal in der Kirche wird ein geringer Anteil an Alkohol konsumiert!
    Und dazu der Spruch:"Und dies ist das Blut Jesu!"
    Hat Jesu also Alkohol als oder im Blut gehabt????
    Warum wird Jesu Blut mit Alkohol vergilchen??
    Würde nicht ein natürlicher Traubensaft es auch tun, so wie es bei minderjährigen gemacht wird??
    Ich selbst habe bis vor einem halben Jahr noch keinen Alkohol zu mir genommen und weiß, dass Alkohol zwar die Stimmung steigert, aber nicht wirklich glücklich... als vielmehr zu einer Unkontrolle seines Geistes führt!
    Ich bin heute der Ansicht, dass Menschen die Alkohol konsumieren möchten, dies in Gewissen maßen auch dürfen und jeder selbst entscheiden soll, ob er noch "Herr über sich selbst" sein will!

    @ Peer
    Ich glaube, Steffen meinte auch nicht, dass man gar keinen Alkohol trinken darf. Man soll sich nur beherrschen!
    Ein Glas Bier trinken ist ja nicht "sich dem Alkohol aussetzen", oder?