Polizistin

    Zitat

    Original von User1211
    bin doch recht überrascht ob Deiner Antwort. Wie kommst Du darauf, dass die Ordnung Mann - Frau, Jesus - Mann durch den Sündenfall hervorgerufen ist? Ich finde Deine Begründung etwas gewagt, zumal biblisch meiner Ansicht nach nicht begründbar.


    Dazu 1. Mose 1, 27 - 28 nach der Elberfelder:


    Zitat

    Original von Bibel
    Und Gott schuf den Menschen nach seinem Bild, nach dem Bilde Gottes schuf er ihn; als Mann und Frau schuf er sie. Und Gott segnete sie, und Gott sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und vermehrt euch, und füllt die Erde, und macht sie euch untertan;und herrscht über die Fische des Meeres und über die Vögel des Himmels und über alle Tiere, die sich auf der Erde regen! (Hervorhebungen von mir)



    Hier ist nirgends die Rede von irgendeiner Herrschaft von Menschen über Menschen, Unter- oder Überordnung zwischen den Geschlechtern.
    Die Herrschaft des Mannes über die Frau kommt erst nach dem Sündenfall ins Spiel: 1. Mose 3, 16, Elberfelder


    Zitat

    Original von Bibel
    Zu der Frau sprach er: Ich werde sehr vermehren die Mühsal deiner Schwangerschaft, mit Schmerzen sollst du Kinder gebären! Nach deinem Mann wird dein Verlangen sein, er aber wird über dich herrschen!


    Was den zweiten, detaillierteren Schöpfungsbericht angeht, zitiere ich 1. Mose 2, 7 + 21-23:


    Zitat

    Original von Bibel
    da bildete Gott, der Herr, den Menschen, aus Staub vom Erdboden und hauchte in seine Nase Atem des Lebens; so wurde der Mensch eine lebende Seele.[...] Da ließ Gott, der, Herr, eine tiefen Schlaf auf den Menschen fallen, so daß er einschlief. Und er nahm eine von seinen Rippen und verschloß ihre Stelle mit Fleisch; und Gott, der Herr, baute die Rippe, die er von dem Menschen genommen hatte, zu einer Frau, und er brachte sie zum Menschen.
    Da sagte der Mensch: Diese endlich ist Gebein von meinem Gebein und Fleisch von meinem Fleisch; diese soll Männin heißen, denn vom Manne ist sie genommen. (Hervorhebungen von mir)


    Das im Urtext verwendete Wort für "Mensch" ist dasselbe wie für "Mann". Die ganze Zeit heißt es "Mensch" - und plötzlich heißt es "vom Manne ist sie genommen"? Ich halte das schon für eine tendenziell übersetzte Stelle. Es ist ebenso richtig hier zu schreiben: "diese soll Menschin heißen, denn vom Menschen ist sie genommen".


    Ich sehe das so: Als Gott den Menschen als Einzelexemplar geschaffen hat, war er kein "Mann" im heutigen Sinne - es war kein Gegenpol in Gestalt einer "Frau" vorhanden, nichts, worin er sich von ihr unterscheiden konnte.
    Dann nahm Gott etwas vom Menschen weg, eine Rippe, wie die Bibel sagt, und ich denke, daß diese Rippe nicht nur für Fleisch und Blut steht, sondern auch für die gesamte weibliche Eigenart, und baut daraus die Frau.
    Es steht aber auch da, daß Gott etwas am "Menschen" veränderte - "er verschloß ihre Stelle mit Fleisch".
    Das heißt, beide Teile wurden verändert, und als der Mensch aufwacht, ist er ein "Mann" - und steht seiner "Frau" gegenüber, die ein Teil von ihm und dennoch ein Anderer ist.


    Ich halte diesen Unterschied für wichtig, da sonst dieser Schöpfungsbericht von der Aussage her der absoluten Analogie beider Geschlechter im ersten Schöpfungsbericht widersprechen würde.


    Dennoch hat Paulus recht, wenn er schreibt, die Frau wurde nach dem Mann geschaffen. Aber ich denke, daß man die Paulusstelle im historischen und biblischen Kontext sehen muß. Keine Angst, ich bin kein Verfechter der historisch-kritischen Bibel"auslegung".
    Aber es ist m.E. zu beachten, an wen dieser Brief (der er ja ursprünglich war!) gerichtet war, und in welcher Situation sich die Gemeinde in Korinth, speziell der weibliche Teil dieser Gemeinde, zu dem Zeitpunkt befand.
    Das alles hier auszuführen, ginge dann aber doch zu weit.
    Ich mache darum hier einen Schnitt und erwarte mit Spannung, den Löwen zum Fraß vorgeworfen zu werden... ;)


    Viele Grüße


    Günther

    jetzt möchte sich doch noch mal eine weibliche stimme zu wort melden=)...
    eigentlich wollte ich was zu vronis beitrag schreiben, der ja jetzt auch schon ein bissken her ist.
    ich finde es auf jeden fall biblisch, dass mann und frau gewisse stellungen haben, und dass die frau sich dem mann unterordnen soll. wie hier ja schon öfters erwähnt, sind natürlich beide gleich wertvoll und geliebt und wichtig für IHN. trotzdem denke ich nicht, dass Gott mit unterordnung der frau meint, dass sie so früh wie möglich meinetwegen heiratet und den rest des lebens hinterm herd verbringt (wie sagt man doch so schön-die "herdanziehungskraft"). wofür hat dann auch jede frau, nicht nur der mann, gaben und auch intelligenz von Gott bekommen? Gott hat mit jeder frau(wie natürlich auch mit jedem mann) einen ganz bestimmten plan, es kann doch wohl gut sein, dass ER sie auch in einer "höheren position" gebrauchen möchte, vroni hat da ja schon verschiedenes aufgezählt.übrigens kann man das vielleicht auch am beispiel esther im AT sehen. natürlich muss man bzw. frau sich auch dort dem mann/in der gemeinde unterordnen. aber die unterordnung der frau auf wirklich die gesamte berufswahl etc. anzuwenden, finde ich doch schon sehr krass. ich hoffe es ist klar geworden, was ich sagen wollte!
    lieben gruß und an alle hessen schöne sommerferien 8),
    kerstin

    Zitat

    Original von kerstinb
    Gott hat mit jeder frau(wie natürlich auch mit jedem mann) einen ganz bestimmten plan, es kann doch wohl gut sein, dass ER sie auch in einer "höheren position" gebrauchen möchte, vroni hat da ja schon verschiedenes aufgezählt.übrigens kann man das vielleicht auch am beispiel esther im AT sehen. natürlich muss man bzw. frau sich auch dort dem mann/in der gemeinde unterordnen. aber die unterordnung der frau auf wirklich die gesamte berufswahl etc. anzuwenden, finde ich doch schon sehr krass. ich hoffe es ist klar geworden, was ich sagen wollte!


    Bist Du wirklich der Meinung, daß "frau sich auch dort dem mann/in der gemeinde unterordnen" muß?
    So wie ich die Epheserstell verstehe, geht es um die Unterordnung der (Ehe-)Frau unter IHREN Mann, und nicht unter alle Männer bzw. "den Mann" schlechthin!!!


    AUßerdem würde mich immer noch interessieren, was hier die Allgemeinheit zu Frauen in Handwerksberufen (z.B. Schreiner) oder Männern in sozialen Berufen (z.B. Erzieher) denkt und wie diejenigen ihre Meinung biblisch begründen. Also jetzt mal ganz abseits von Managerinnen und so weiter - das ganz normale Leben...


    Und wer von Euch Vätern nachts aufsteht, um die Kinder zu trösten oder Windeln wechselt - falls sich hier überhaupt Väter rumteiben - oder redet ihr alle nur wie ein Blinder von der Farbe?!


    Gruß,


    Günther

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