Schöpfungsglaube + Evolution

Was hat man zu verlieren, wenn man sein ganzes Leben lang an Gott glaubt?! Wenn es wirklich einen gibt, dann ist man erretet! Wenn nicht, ewiges verderben! Das ist schon Grund genug an IHN zu glauben und ihn jeden Tag aufs neue zu danken!

also ich hatte auch schon mal sehr lange mit nem Klassenkameraden über so was diskutiert. einen ganzen nachmittag irgendwann im sommer.

Aber zu nem wirklichen Ergebnis sind wir auch nciht gekommen. ich hab im zwar viel erklären können (die besuche von Stephan Drüke in der Schweiz haben sich schon gelohnt), aber ebend ncih alles.

Naja, das mit dem Gott um Vergebung bitten hat er sich "auf die Liste geschreben, was er an seinem Lebensabend noch tun will". dabei ist es dann auch geblieben (war schon spät).

Vielleicht könnt ihr für den beten.

mfg - nanos

ich hab auch mal mit nem klassenkameraden darüber diskutiert. er schien auch sehr interessiert, aber leider is er weggezogen und ich hab ihn aus den augen verloren :- ( na ja, gott weiß was er tut ! ich glaube das es ganz wichtig is nich nur rumzulabern, sondern auch das zu leben was man erzählt.
wenn man mit jemandem diskutiert is es meiner meinung nach auch nich so wichtig, dass man sich vorher passende worte überlegt oder so, sondern das man einfach auf gott vertraut, der wird einem in so 'nem gespräch 100%ig helfen. und dann is es natürlich noch enorm wichtig für die oder den zu beten.

gruß,
dafresl

so vroni, jetzt musst du aber auch wat reinschreiben

Hi Steffen,

ich stehe quasi auf der "anderen Seite", d.h. ich fange gerade erst wieder an, mich mit Gott zu beschäftigen. In den letzten dreizehn Jahren habe ich alles, was damit zu tun hat, als "Schwachsinn" abgetan. Ausschlaggebend für diesen neuen Denkanstoß ist ein Bekannter gewesen. Wir haben auch ab und zu über Gott und die Bibel diskutiert, und irgendwann sagte er dann, dass ich doch einfach mal drei Monate nach der Bibel leben solle. Wenn es mir nichts bringen sollte, müsste ich ja nicht weitermachen, aber er gehe davon aus, dass ich eine Veränderung in mir und in meinem Denken & Glauben feststellen würde. Da habe ich das erste Mal ernsthaft darüber nachgedacht, ob nicht vielleicht doch etwas an dem allen dran sein könnte. Vielleicht kannst Du Deinem Freund diesen Vorschlag auch einmal machen? Kann ja sein, dass es bei ihm auch "funktioniert".

Grüße
Natascha

Das problem bei mir is nur, der / die sind da nicht hitzig gegen, sonder eher so, ok, du glaubst das, ich glaube das, ich akzeptier deine meinung, und ich hoffe du auch meine.

Joa, Zwickmühle. Klar will cih ihm nichts aufquatschen, aber wenn cih weiß, das seine Meinung falsch ist, ist es schwer nichts zu sagen.

Vielleicht weiß da auch jemand einen guten Tip!

mfg - nanos

An Steffen!
Also ein wichtiger Schritt ist es für deinen Freund bzw. euch doch schon, zu sehen dass sowohl Evolution als auch Kreation gleich gut oder schlecht "bewiesen" werden können. (Habe ich dich da richtig verstanden?)Als Buchtipp kann ich das Buch "Fragen an den Anfang" (CLV-Verlag) empfehlen.(Wie ich dich kenne kennst du es wahrscheinlich schon fast auswendig, aber es lesen ja auch noch andere mit)

Ich habe einen Kollegen mit dem ich zwar nicht jeden Tag zu tun habe, dennoch verstehen wir uns sehr gut. Ihn hatte ich letzten Sommer mitgenommen zu einem Vortrag zum Theme Schöpfung oder Evolution. Redner war Dr. Binder von Wort+Wissen. (Hervorragende Sache). Weil der Vortrag von Ungläubigen sehr schlecht besucht war, hatte Dr. Binder anschliessend prima Gelegenheit, meinem Bekannten das Ganze nochmal in aller Ruhe zu erklären. Last not least hatte ich die einmalige Chance zu erleben wie solch ein Wissenschaftler auf eine erstklassige Weise auf die Gute Botschaft des Herrn Jesus zu sprechen kam. Da der Kollege von mir auch schon einiges gehört hatte, war ihm die Bedeutung der Botschaft schnell klar, allerdings zeigte sich bis vor kurzem kein weiterer Schritt Richtung Christsein.
Kurz vor den Ferien sprach mich mein Kollege an und erkundigte sich ob nicht noch einmal ein solch interessanter Vortrag in der Nähe angeboten würde. Leider natürlich nicht , aber ich hielt die Zeit für gekommen, ihm das oben erwähnte Buch als "Dauerleihgabe" zu geben. (Schenken hört sich bei solch dicken Büchern immer so`n bisschen doof an, ist aber das selbe). Wenn er es wirklich liest-(die ersten zehn Seiten sind da das entscheidenste)-, also ich weiss wirklich nicht was ihn noch hindern könnte Christ zu werden.
Was ich in dieser Sache zeigen will, ist das es Gott ist, der die richtigen Zeitpunkte schenkt. ER weiss, wie lange der Samen bis zum Keimen braucht und wen er zum Giessen benötigt.

Zum Thema Evolution kann ich allerdings nur sagen, dass es mich innerlich richtig wütend macht, wenn irgendwelche Leute ohne besonderes Spezialwissen bezüglich Bio oder Geologie sich voll Polemik über Menschen äussern, die an einen Schöpfergott glauben. Aber damit muss ein Christ wohl leben....

ich hab da nur ein kleines problem: ich habe mal in der Klasse diskutiert (unter anderem gegen meinen lehrer) und der hat mächtig ahnung! von allem möglichen, und der hat mich dann auch in Grund und boden argumentiert (soviel hab cih von Stephan Drüke auch net behalten )

njaa, er hat auch direkt n buch als dauerleihgabe bekommen, und mehr als beten kann ich jetzt auch nciht machen.

das traurige ist, das er vor langer zeit mal sehr auf der suche war, nach der richtigen religion, und da hat er sich sehr viel mit der bibel beschäftigt.
So ist er die Zeugen Jehovas losgeworden, indem er mit Bibelstellen argumentiert hat. Aber anscheinend hat er mit den falschen vorurteilen angefangen, oder sowas in der art, weil anscheined nicht allzuviel hängen geblieen ist. shcde..

naja, ihr könnt ja auch für ihn beten!!!

mfg - nanos

Ich glaube, dass Menschen, die so denken, dass es dies alles nicht gibt realisten sind und alles genau Untersucht und bewiesen haben möchten!
Sie können und möchten es nicht glauben, weil es nicht bewiesen ist, oder weil sie es sich einfach nicht vorstellen können, dass es einen Gott gibt!
Es liegt an jedem selbst, an etwas zu glauben!
Sie glauben außerdem nicht daran, weil sie wissen, dass einige Stellen aus der Bibel wiederlegt werden konnten, (z.B.: dass die erde nicht an 7 Tagen erschaffen wurde....)
und denken zudem, dass Jesus ja auch hätte ein Trickbetrüger wie im Westen hätte sein können, der einfach nur kranke Menschen für seine "Heilungsshows" "gemietet" hat!
Man muss wissen, ob man alles in Frage stellen will, oder ob man auch mal ausnahmsweise einfach so an etwas glauben kann!
soviel zu meiner Meinung

Dextro

Hallo,

ich wollte nur einmal etwas unterstreichen. Zu Charlottes Beitrag.
Meine Mutter sagte immer: Du brauchst dich nicht gegen einen toten Gott so aufregen, genauso wirst auch niemals gegen einen Tisch kämpfen, weil du genau weißt: Der ist tot. Der tut dir nichts. Du bist innerlich noch nicht der überzeugung, dass Gott wirklich nicht ist.

Denkt darüber nach ob euch je etwas totes so in rage gebracht hat wie der "tote" Glauben.

also der lehrer is echt extrem. Ich hab ihn gefrgt, ob er meint, dass ne uhr, die auserinander genommen in einem kasten liegt, mit genug zufall und nen paar millionen jahren zeit sich selber zusammenbaut, nur wenn die geschüttelt wird. da meinte er "ja".

mfg - nanos

VRONI !!!!!!!
ich warte und warte und warte und du schreibst hier immer noch keinen artikel rein
ENTTÄUSCHEND !!!!!!!
ich hätt mehr von dir erwartet,
DAFRESL

Alter Sklaventreiber ...
Nur die Ruhe, kommt schon ... Großes Pfadfinderehrenwort!

Hallo, ihr alle!

Eigentlich gäbe es zu jedem Beitrag etwas rauszupicken, wo es sich lohnt, drüber zu reden.
Schöpfung/Evolution ist aber von vielen von euch angesprochen worden, eure Debatten mit dem Lehrer oder Freunden und meistens die Erfahrung, entweder gegen die Wand zu reden oder niedergemacht zu werden.
Was Jaz von mangelndem Hintergrundwissen und deshalb aussichtsloser Debatte zwischen 2 Blinden sagt, ist schon okay, aber trotzdem gerät man immer wieder in solche Diskussionen oder es werden einem Fragen gestellt, sei es im Unterricht oder sonstwo.
Dann total sprachlos da zu stehen, ist auch nicht das Gelbe vom Ei. Das wird nämlich nicht nur als Hilflosigkeit, sondern auch als Eingeständnis gewertet, dass die Bibel mit ihrer Schöpfungsgeschichte eben nicht recht hat und die Christen das insgeheim wissen.
Deshalb finde ich es schon richtig, einige Tatsachen auf dem Kasten zu haben, die man dann auch anbringen kann. Die müssen dann aber auch sitzen, denn wenn ich mit Ausdrücken wie „radioaktivem Zerfall, radiogenen Isotopen, Quartär, Präkambrium, Kreide“ usw. um mich schmeißen würde, hätte ein eingefleischter, wissenschaftlich gebildeter Evolutionist nach spätestesten 5 Minuten raus, dass ich davon keine fundierte Ahnung habe. Also lassen wir das besser und hauen nicht so auf die … ähm, ich meine, spielen nicht ein Wissen vor, das nicht oder nur mangelhaft vorhanden ist.

Zitat

Dextro schrieb: Ich glaube, dass Menschen, die so denken, dass es dies alles nicht gibt realisten sind und alles genau Untersucht und bewiesen haben möchten!
Sie können und möchten es nicht glauben, weil es nicht bewiesen ist, oder weil sie es sich einfach nicht vorstellen können, dass es einen Gott gibt! Es liegt an jedem selbst, an etwas zu glauben!

Mit dieser Aussage hat er recht, aber damit sind die Menschen vor Gott auf keinen Fall entschuldigt. Der Jünger Thomas war auch ein absoluter Realist. „Wenn ich nicht die Nägelmale in seinen Händen sehe … sonst werde ich NICHT glauben (dass es der auferstandene Herr ist).“ Der Herr hat sie ihm gezeigt, aber ihm gleich noch eine Lektion gegeben: „Selig sind, die NICHT gesehen und DOCH GEGLAUBT haben.“

So ist das auch mit der Schöpfungsgeschichte. Nirgendwo in der Bibel finden wir eine wissenschaftliche Erklärung über etwas, was Gott den Menschen darin sagt oder beschreibt. Es geht Gott vom 1. Blatt der Bibel an bis zu ihrem Ende auf dem letzten Blatt um eine einzige Sache, nämlich um die Botschaft vom Kreuz, um die Erlösung, die er in seinem Sohn geschaffen hat.
Gott lehrt die Menschen nicht Naturwissenschaft und befriedigt damit unsere Neugierde, sondern er lehrt uns den Weg, auf dem Menschen zu ihm zurück finden können.
Das bedeutet aber absolut nicht, dass die Fakten, die er uns mitteilt, falsch sind (z.B. dass die Schöpfungstage nicht echte Tage, sondern unermesslich lange Zeitperioden waren!!! Bewiesen von der menschlichen Wissenschaft? Hust!!!Woher hast du das, Dextro?)
Anmerkung von mir dazu: Wenn Gott Jahrmillionen nötig gehabt hätte, um etwas zuwege zu bringen, dann wäre er nicht Gott! Allmacht ist etwas ganz anderes, der Gott der Bibel sprach, UND ES WAR.

Hebr. 1,3: „ Sein Sohn, durch den er auch die Welten gemacht hat … und alle Dinge DURCH DAS WORT SEINER MACHT TRÄGT …“
Hebr. 11, 1: „DURCH GLAUBEN verstehen wir, dass die Welten DURCH GOTTES WORT bereitet worden sind, sodass das, was man sieht, nicht aus Dingen, die mit den Sinnen wahrgenommen werden können, geworden ist.“
Ps. 33, 6.9: „DURCH GOTTES WORT sind die Himmel gemacht … denn ER SPRACH, und es war da; ER GEBOT, und es stand da.“

Die Wissenschaft kann Dinge studieren, Regelmäßigkeiten oder Gesetzmäßigkeiten feststellen, aber über die Herkunft kann sie nichts sagen. Sie hat Naturgesetze entdeckt, aber sie kann nicht ihren Ursprung sichtbar machen Denn dazu ist eben der Glaube nötig. Allerdings nicht der Glaube an einen „Urknall“, an eine „Ursuppe“ und ähnlich phantastische Dinge (vielleicht hat da mal ein Atom gerülpst?), sondern allein der Glaube an den Schöpfer, der sich uns in Jesus Christus gezeigt hat.

Die Menschen ohne Gott, wie wissenschaftlich gebildet sie auch sind, können nie über den Horizont, den sie sehen, hinaus denken. Sie haben ein begrenztes Gesichtsfeld wie eine Spinne, die nicht an den Menschen glaubt, weil sie ihn eben nicht sehen kann. (Gibt es ein gutes Lied drüber!)
Oder der amerikanische Astronaut (im Moment fällt mir der Name nicht ein), der mit Gemini Nr. wasweißich durch den Weltraum geschwebt ist und lauthals verkündet hat, er habe Gott dort oben nicht gesehen. Was für ein dummes Gerede. Als wenn Gott, der Schöpfer des Himmels und der Erde, des Universums, das dort, wo wir zu denken aufhören müssen, weil unser dreidimensionales Denken da am Ende ist, noch endlos weiter geht, dass dieser Schöpfer dort im Weltraum, im für uns sichtbaren Raum, seinen Platz hat. Schwachsinn.

Und weil Menschen eben nicht über diesesn Horizont hinaus denken können, wollen es die allermeisten auch nicht, denn sonst müssten sie ja Gott akzeptieren. Alles ist besser, wahrscheinlicher oder „bewiesener“, Hauptsache Gott als Schöpfer wird ausgemerzt. Ich habe mal den Ausspruch eines bekannten holländischen Evolutionisten gelesen, der im Fernsehen gesagt hat: „Es gibt nur eine Alternative zur Evolution, und die wäre ein Schöpfer. Das zu glauben, verbietet sich mir von vornherein, das weise ich zurück. Alles andere, egal was, nehme ich an, aber niemals einen Schöpfer!“

Rö.1, 20: „- denn das Unsichtbare von ihm, sowohl seine ewige Kraft als auch seine Göttlichkeit, die von Erscheinung der Welt an in dem Gemachten wahrgenommen werden, wird geschaut –
damit sie ohne Entschuldigung sind; weil sie, Gott kennend, ihn weder als Gott verherrlichten noch ihm Dank darbrachten, sondern in ihren Überlegungen in Torheit verfielen, und ihr unverständiges Herz verfinstert wurde.
INDEM SIE SICH FÜR WEISE AUSGABEN, SIND SIE ZU NARREN GEWORDEN.“

Deshalb schließe ich mich da auch der Aussage von Jaz an, das Thema möglichst bald auf Jesus Christus zu bringen. Wir können Menschen nicht durch Pro und Kontra Schöpfung/Evolution für den Herrn gewinnen, höchstens zum Nachdenken bringen. Gewinnen können wir sie nur durch die Frohe Botschaft vom Kreuz, und dann ist Evolution kein Thema mehr.
Und stellt euch vor - jeder, der zu Jesus Christus gehört, braucht sich auch nicht mehr mit der Vorstellung herumzuschlagen, ein veredelter Affe zu sein. Das allein ist es schon wert …

Greetings, Vroni

Vielleicht könnten wir ja mal ein bißchen "sammeln", indem wir Dinge erklären, die man in Debatten betr. Evolution anbringen kann. Also Aussagen, in denen die Evolutionstheorie sich widerspricht. Aber nicht so hochgestochene Sachen, sondern was Otto Normalverbraucher (ich) kapieren kann.

Ich fange mal an mit einem kurzen Bericht:

Zitat

Was wäre, wenn ... die Welt wirklich nach dem Prinzip "Zufall" entstanden wäre?

Alles wäre unberechenbar. Es gäbe keine konstante Kraft, die das Leben in Gang halten würde. Es gäbe keine konstanten Bedingungen, unter denen der Mensch existieren könnte. Die Harmonie im Mikro- und Makrokosmos wäre nicht vorhanden.
Das Miteinander der Sonnen und Planeten, der Galaxien und weiten Räume des Universums wäre im ständigen Wechsel begriffen und würde gar keine "Entwicklung" in dauerhaft stabiler Umgebung zulassen. Es gäbe kein "Gesetz der Schwerkraft", keine Zuverlässigkeit in den Bedingungen, unter denen die Menschheit schon seit Tausenden von Jahren existiert. Ein Fortbestehen dessen, was durch "Zufall" entstanden ist, wäre nicht gewährleistet. Niemand könnte sagen, wie lange überhaupt noch etwas besteht. Per "Zufall" könnten schon morgen völlig andere Bedingungen eintreten, die ein Weiterexistieren für den Menschen unmöglich machten.
Deshalb: Jeder Mensch sollte die überwältigende Genialität und Harmonie der Schöpfung anerkennen, an den Schöpfer-Gott glauben, den die Bibel bezeugt und ihm Bewunderung und Dank entgegenbringen. Jeder sollte akzeptieren, dass allein die Kraft diese Gottes das Universum, diese Welt und damit alle Menschen trägt und erhält. J.P.