Der Dienst von Ältesten

Hallo Damaris,

Zitat

Es gibt keine Ältesten, das ist mir klar-da es ja auch keine Apostel mehr gibt

Wieso sollte es keine mehr geben? Ist das irgendwie biblisch begründbar?
Bei uns in der Gemeinde gibt es sehr wohl Älteste.
Die der Gemeinde vorstehen.
Wie ist denn bei euch die Gemeindestruktur?

Die Gemeinde die ich Besuche, hat auch keine gewählten Älteste. Aber dennoch denke ich, dass es einen Ältestendienst gibt. Sie werden von Geschwistern ausgeführt, ohne dass sie sich oder durch andere dazu benannt werden. Wenn da z.B. ein Bruder ist, der Vorträge hält, ein geistliches Rückrat hat, zu dem ich Vertrauen habe und mit dem ich über geistliche Dinge oder Probleme (private oder in der Gemeinde) sprechen kann, dann ist er für mich ein Ältester.

Hallo Damaris,

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Für mich stellt sich eben die Frage wer diese ernennen soll - früher taten dies die Apostel?!

Ich glaube diese Aufgabe hatten am Anfang die Apostel schon nur gaben Sie diese am Ende Ihres Dienstes an andere "jüngere" weiter. Wie Du schon am Anfang den Titusbrief erwähnt hast, übergab Paulus diese Aufgabe für den Bereich Kreta an Titus.

Genauso werden ähnliche Stellen in den Timotheus-Briefen erwähnt.

Von daher glaube ich nicht, dass sich diese Aufgabe einzig und allein auf die Apostel beschränkte, sondern weiterhin Bestand hat in der Gemeinde.

Zitat

Wenn es bei euch Älteste gibt, von wem werden diese denn dann ernannt?

Die werden von der Gemeinde "gewählt". Jetzt nicht per Stimmzettel aber die Gemeinde wird gefragt und jeder darf sich aussprechen.

Hallo Zusammen,

ich denke, dass die Antwort von Axel ziemlich deutlich macht, wo die Sichtweise von vielen Gemeinden (vor allem solchen, die der s.g. Alten Versammlung zuzurechnen sind) liegt. Es wird gemeinhin gesagt, dass es zwar den Dienst des Ältesten noch gibt. Gleichzeitig lehnt man jedoch ab diese Brüder, die diesen Dienst ausüben, auch mit Namen öffentlich zu benennen (ich persönlich möchte in diesem Zusammenhang bewußt das Wort "wählen" vermeiden).

Dieses nicht "benennen wollen" hat aus biblischer Sicht damit zu tun, dass gesagt wird, dass Älteste zur Zeit des NT von den Aposteln selbst oder von ihnen mit Vollmacht/Auftrag ausgestatteten Brüdern eingesetzt wurden. Daraus folgt dann die Schlußfolgerung, dass, da wir heute weder Apostel noch von ihnen mit Vollmacht/Auftrag ausgestattete Brüder haben, eine Benennung der Ältesten nicht möglich ist. Dieses Problem umgeht man dann mit der Aussage "Wenn die Ältesten ihren Dienst tun, dann weiß eh jeder in der Gemeinde wer die Ältesten sind und somit brauchen wir die Namen nicht öffentlich nennen".

In meiner Heimatgemeinde stehen wir derzeit genau an diesem Punkt der Diskussion. Wir haben als Brüder in stundenlanger Bibelstudienarbeit herausgefunden, dass eine Gemeinde sehrwohl Älteste benötigt. Derzeit herscht jedoch uneinigkeit über die weitere Vorgehensweise. Soll man Älteste nun benennen oder nicht? Da wir Brüder (und auch Schwestern) haben, die mit einer offiziellen Benennung Probleme haben stockt es derzeit etwas. Ich finde es jedoch wichtig, dass man auf solche Geschwister Rücksicht nimmt und versucht eine für alle tragbare Lösung zu finden.

Hallo zusammen,

nach längerer Abstinenz vom Forum bin ich über dieses Thema gestolpert, und möchte etwas dazu anmerken.

Ich habe den Eindruck, dass in der ganzen Diskussion über Ältestenschaft meistens über die Frage geredet wird, ob und wenn ja wie man denn Älteste benennen, ernennen oder wählen soll. Ich möchte einfach mal behaupten, dass dies der nicht unbedingt richtige Ansatz ist. So wie ich das sehe, verwendet die Bibel nicht viel - wenn nicht sogar gar keine - Aussagen, um uns heutigen Christen eine Anleitung zur Ältesteneinsetzung zu geben. Andererseits stellt sie aber m.E. einige andere Dinge in aller Deutlichkeit dar.

Als erstes einmal klärt Paulus selber - der ja nun unzweifelhaft Älteste eingesetzt hat - die Frage, wer denn der Einzige in diesem Prozess ist, der Autorität zum Einsetzen und ernennen hat. Er spricht in Apg.20,28 mit den Ältesten von Ephesus als mit solchen, die ´der Heilige Geist als Aufseher´ eingesetzt hat. Man kann daraus sehr deutlich schließen, dass Gott selber durch den Heiligen Geist Älteste einsetzt in der Ortsgemeinde. Wenn wir nun unterstellen, dass das Kennzeichen unserer Gottessohnschaft das Geleitetsein durch den Heiligen Geist ist (Rö.8,14) wird das Erkennen von Leitern einfach, denn es geht nur noch darum herauszufinden, wen denn Gott in meiner Heimatgemeinde als Aufseher eingesetzt hat.

Als zweites ist die Bibel sehr deutlich, was die Kriterien für einen Ältesten angeht (Tit.1; 1.Tim.3). Gott läßt uns also in der Frage ´wer sind die von Gott eingesetzten Ältesten´ nicht allein, sondern er nennt seine Massstäbe in einer Form, wie sie nicht klarer sein könnte. Dabei geht es nicht darum, dass wir diejenigen die den Parametern nicht entsprechen verurteilen, sondern dass wir daran erkennen, dass es eben nicht von Gott eingesetzte Älteste sein können. Die oben genannten Kriterien wie ´Vortrag halten´ oder ´über Probleme reden können´ gehören übrigens nicht explizit zum biblischen Katalog.

Als drittes ist die Bibel klar darin, wie wir neben dem mehr ´theoretischen´ Beurteilen ein weiteres Kriterium haben um einen Ältesten erkennen zu können. 1.Thess.5,12 weißt uns darauf hin, dass wir ´die (an)erkennen sollen, die unter Euch arbeiten und Euch vorstehen im Herrn und Euch zurechtweisen´. Folgt man dem gr. Text dann bedeutet arbeiten (kopiao) ´sich bis zur Erschöpfung abmühen´. Vorstehen (prohistemi) heißt ´an die Spitze treten um zu leiten´, und zurechtweisen (noutheteo) ´jmd. warnen, streng ermahnen´ (alle Bedeutungen nach GrDeutschStrongLexikon). Dies alles sind Dinge, die im Dienst eines Leiters erkennbar sind bzw. sein müssen, damit er durch uns als Ältester (an)erkannt werden kann.

Zusammenfassend meine ich, dass es eigentlich recht einfach sein sollte, einen solchen Erkenntnisprozess zu realisieren. Wenn wir vom Geist geleitet sind, dann können wir die erkennen, die Gott selbst eingesetzt hat. Es kann m.H. der ´Prüfverfahren´ in einer Gemeinde recht schnell klar werden, wer diejenigen sind, die Gott dafür berufen und begabt hat, seine Ortsgemeinde zu leiten, wobei ich sicher von dem optimistischen Gedanken ausgehe, dass wir in der Breite unserer Gemeinden eine Ahnung von dem Geleitetsein durch den Heiligen Geist haben.

Die Frage der Benennung bzw. des ´Vor die Gemeinde Stellens´der betreffenden Männer ist dann recht sekundär, weil sich im Rahmen dieses geistlichen Prozesses ein Konsens herausbilden wird. Und was sollte uns als Gemeinden dann noch hindern, diese vor dem Herrn erbetete - das gehört zentral dazu - ´Entscheidung´ auch laut auszuprechen? Aber das ist wie gesagt dann zweitrangig.

Liebe Grüße und Gottes Segen
roesti68

Hallo zusammen,

die von Roesti beschriebene Vorgehensweise wird bei uns in Gemeinde praktiziert. Vor Einsetzung eines Ältesten oder eines Diakons beten wir als Gemeinde ganz gezielt dafür.

Zitat

Original von User1211
Wir haben als Brüder in stundenlanger Bibelstudienarbeit herausgefunden, dass eine Gemeinde sehrwohl Älteste benötigt. Derzeit herscht jedoch uneinigkeit über die weitere Vorgehensweise. Soll man Älteste nun benennen oder nicht? Da wir Brüder (und auch Schwestern) haben, die mit einer offiziellen Benennung Probleme haben stockt es derzeit etwas. Ich finde es jedoch wichtig, dass man auf solche Geschwister Rücksicht nimmt und versucht eine für alle tragbare Lösung zu finden.

Also doch Tradition und nicht Wort Gottes ?!?!
Tja, wie butterweich manche Hardliner werden, wenn ihnen nur die richtige Begründung ( Ausrede ) einfällt !

Grüße

Kai

Ich beschäftige mich auch mit dem Thema Älteste, und hab hier den Thread gefunden.

User1211: Mich würde es interessieren, wie ihr dass in Eurer Gemeinde denn nun gelöst habt.