Selbstmord?!

Spunk,
ich spreche niemanden ab wiedergeboren zu sein oder nicht,
aber
nochmals :

..an den Früchten werdet ihr Sie erkennen...

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was sagt die Bibel zum Selbstmordr?
Apg 16:27-28

Zitat

Als aber der Aufseher aus dem Schlaf auffuhr und sah die Türen des Gefängnisses offenstehen, zog er das Schwert und wollte sich selbst töten; denn er meinte, die Gefangenen wären entflohen. 28Paulus aber rief laut: Tu dir nichts an; denn wir sind alle hier!

...
und die Reformatoren
Matthew Henry:

Zitat

1. He is afraid he shall lose his life, and Paul makes him easy as to this care, v. 27, 28. (1.) He awoke out of his sleep. It is probable that the shock of the earthquake woke him, and the opening of the prison-doors, and the prisoners' expressions of joy and amazement, when in the dark they found their bands loosed, and called to tell one another what they felt: this was enough to awaken the jailer, whose place required that he should not be hard to wake. This waking him out of his sleep signified the awakening of his conscience out of its spiritual slumber. The call of the gospel is, Awake, thou that sleepest (Eph. v. 14), like that of Jonah, i. 6. (2.) He saw the prison-doors open, and supposed, as well he might, that the prisoners had fled; and then what would become of him? He knew the Roman law in that case, and it was executed not long ago upon the keepers out of whose hands Peter escaped, ch. xii. 19. It was according to that of the prophet, 1 Kings xx. 39, 42, Keep this man; if he be missing, thy life shall go for his life. The Roman lawyers after this, in their readings upon the law, De custodia reorum--The custody of criminals (which appoints that the keeper should undergo the same punishment that should have been inflicted on the prisoner if he let him escape), take care to except an escape by miracle. (3.) In his fright he drew his sword, and was going to kill himself, to prevent a more terrible death, and expected one, a pompous ignominious death, which he knew he was liable to for letting his prisoners escape and not looking better to them; and the extraordinarily strict charge which the magistrates gave him concerning Paul and Silas made him conclude they would be very severe upon him if they were gone. The philosophers generally allowed self-murder. Seneca prescribes it as the last remedy which those that are in distress may have recourse to. The Stoics, notwithstanding their pretended conquest of the passions, yielded thus far to them. And the Epicureans, who indulged the pleasures of sense, to avoid its pains chose rather to put an end to it. This jailer thought there was no harm in anticipating his own death; but Christianity proves itself to be of God by this, that it keeps us to the law of our creation--revives, enforces, and establishes it, obliges us to be just to our own lives, and teaches us cheerfully to resign them to our graces, but courageously to hold them out against our corruptions. (4.) Paul stopped him from his proceeding against himself (v. 28 ) He cried with a loud voice, not only to make him hear, but to make him heed, saying, Do not practise any evil to thyself; Do thyself no harm. All the cautions of the word of God against sin, and all appearances of it and approaches to it, have this tendency, "Do thyself no harm. Man, woman, do not wrong thyself, nor ruin thyself; hurt not thyself, and then none else can hurt thee; do not sin, for nothing else can hurt thee." Even as to the body, we are cautioned against those sins which do harm to it, and are taught to hate our own flesh, but to nourish and cherish it. The jailer needs not fear being called to an account for the escape of his prisoners, for they are all here. It was strange that some of them did not slip away, when the prison-doors were opened, and they were loosed from their bands; but their amazement held them fast, and, being sensible it was by the prayers of Paul and Silas that they were loosed, they would not stir unless they stirred; and God showed his power in binding their spirits, as much as in loosing their feet.

lg Andreas

Zitat

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was sagt die Bibel zum Selbstmordr?
Apg 16:27-28

Und, wie wertet die Bibel nun an dieser Stelle selbstmord? Vor allem, wie hilft sie uns in unserer gegenwärtigen Diskussion weiter, wo der Kerkermeister sich doch erst nachher bekehrt hat?

Hallo zusammen!

Sorry, dass ich noch einmal zurückgreife!

Ich möchte einige kurze Gedanken zum aktuellen Thema anmerken. Zunächst zu der Stelle in Hebräer 10, 26 ff, auf die Ben schon ansatzweise eingegangen ist. Wenn wir immer fordern auf den Kontext zu achten, dann wollen wir wir es einfach auch hier einmal tun.

Der Brief an die Hebräer richtet sich an Menschen aus dem Judentum, die für sich erkannt hatten, dass sie in den Opfern des Alten Testaments kein Heil finden konnten und sich deshalb dem Herrn Jesus zugewandt hatten, der auch für sie am Kreuz gestorben war und das „ein für allemal geschehene Opfer“ darstellte, welches den ganzen Opferritus des Alten Bundes ablöste. Diese Christen standen jedoch in der ständigen Gefahr zu ihrem alten System zurückzukehren und das Christentum aufzugeben.

Und ich glaube, dass dies die Basis dafür ist, dass wir sowohl die Stelle in Hebräer 10 sowie auch die Stelle in Hebräer 6 richtig verstehen können. Diese Menschen dir hier beschrieben werden, hatten zwar ein christliches Bekenntnis, aber d.h. heißt noch lange nicht, dass sie wirklich wiedergeboren waren. Sie hatten „die Erkenntnis der Wahrheit empfangen“, das war kein oberflächliches Wissen über das Christentum, sie wussten also schon, was die Kernbotschaft des Christentums war, sie mussten also auch um die Unterscheidung zwischen Altem und Neuem Bund wissen.
Das ist es, wovon auch Hebräer 6, 4 ff redet. Es waren Menschen, die „einmal erleuchtet waren und geschmeckt haben die himmlische Gabe, und teilhaftig geworden sind des Heiligen Geistes, und geschmeckt haben das gute Wort Gottes und die Wunderwerke des zukünftigen Zeitalters“, aber doch kein Leben aus Gott hatten.

Praktisch gesehen verwirklichte sich das beschriebene „mit Willen sündigen“ darin, dass diese bekennenden Christen eines Tages dem Druck nachgaben, dem sie durch ihre Hinwendung zum Christentum ausgesetzt waren und sich nach einiger Zeit wieder dem Judentum und seiner Religion zuwandten. Dadurch traten sie den Herrn bildlich gesprochen „mit Füßen“. Das war öffentliche Verachtung dessen, der eigentlich ihr Heiland sein wollte.

Auf die heutige Situation übertragen gibt es ein solches „mit Willen sündigen“ unter bekennenden Christen auch noch. Dabei handelt es sich um Menschen, die schon oft die Wahrheiten des Christums vorgestellt bekommen haben, aber sich schlussendlich doch einer anderen Religion oder Lebensethik zuwenden, also sprichwörtlich „Abfallen“.

Vielleicht meinen diese Menschen dann ihr Glück im Judentum, Islam, Buddhismus oder in anderen Religion zu finden, aber wirklich glückliche Menschen können sie nur werden, wenn sie Jesus Christus, als ihren persönlichen Heiland kennengelernt haben. Ich denke, dass es ich hier aus den besagten Gründen nicht um wirklich wiedergeborene Kinder Gottes handeln kann.

Einen parallelen Begriff zu „mit Willen sündigen“ finden wir, wie Ben auch schon angedeutet hat, im Alten Testament.

„Aber die Seele, welche mit erhobener Hand etwas tut, von den Eingeborenen und von den Fremdlingen, die schmäht Jehova; und selbige Seele soll ausgerottet werden aus der Mitte ihres Volkes“ – 4.Mose 15,30

Es ging dort einmal um die Sühnung von Sünden, die „aus Versehen“ getan worden waren und dann folgt dieser Abschnitt.

Ich kann aus dem Neuen Testament jedoch kein Prinzip ableiten, dass vorgeben würde, dass Gott heute, in der Zeit der Gnade, nach diesem Prinzip vorgehen würde. Natürlich kann ein Mensch noch sündigen, aber dabei handelt es sich um das Sündigen unseres „Fleisches“ bzw. „alten Menschen“. Das ist nicht die „neue Natur“, die wir durch die Wiedergeburt besitzen. Und der Normalfall sollte es sein, dass wir nach guten Werken streben, die ein Folge des Glaubens sind, wie auch Viktor schon geschrieben hat. Ist unser Leben also weiter von Desinteresse an dem Herrn und der Befolgung seines Wortes geprägt, dann müssen wir ein großes Fragezeichen hinter unseren Glaubenszustand machen.

„Zeige mir deinen Glauben ohne Werke.“ - Jakobus 2,18

„Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt in ihm; und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist.“ - 1.Joh. 3, 9

Ich denke, dass es heute keine Sünde gibt, die noch so groß sein kann, die nicht vergeben werden könnte, bzw. die uns das ewige Leben rauben würde, noch uns aus der Gotteskindschaft entreißen würde.

Lieben Gruß
Christian

Zitat

Original von asaph
Spunk,
ich spreche niemanden ab wiedergeboren zu sein oder nicht,
aber
nochmals :

..an den Früchten werdet ihr Sie erkennen...

lg Andreas

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Hallo Andreas,

das mit dem "Absprechen" kann man wohl verstehen wie man will.

Zitat

Ich habe aus Zeitgründen nicht den ganzen thread gelesen,
aber ich kann mir nicht vorstellen, daß ein Selbstmörder überhaupt wiedergeboren war:

Tja, und was die Früchte angeht..... Was haben denn die Früchte des Geistes mit Selbstmord zu tun ? WArum kann denn ein Christ, der in seinem Leben eine Menge Frucht gebracht hat, nicht auch in Situationen kommen, in denen er sich ( was auch immer dahinter stecken mag ) umbringt ?
Was ist z.B. mit Elia ? Er betet, Gott lässt Feuer vom Himmel fallen, das Volk erkennt wer der wahre Gott ist..... Gebet, Wunder, "Erweckung".
UND was tut Eliah ? ER geht in die Wüste und will sterben !
Und Eliah zählt als einer der ganz großen Propheten. ER hat SAchen mit Gott erlebt, die die meisten von uns wohl nicht erfahren werden.

Und was hat Gott gemacht ? "So ein Versager ! Erst lasse ich ihn Wunder erleben, und dann will er sterben. Der kann mich ja jetzt mal. Ich suche mir mal lieber einen neuen Propheten, der besser durchzieht ! Und der Eliah kann sich mal ruhig in der Wüste umbringen."
NEIN ! Zum Glück denkt Gott nicht so wie einige User hier !

Soviel dann mal zur Grace of God ! Also : stand firm.

Grüße

Kai

Hallo @ all!

Ich will hier nicht speziell auf die Unverlierbarkeit des Heils eingehen, sondern auf das Thema Selbstmord zurückkommen, obwohl die beiden Themen sich sicher etwas kreuzen werden.
Ich möchte einmal zwei Stellen aus dem Joh.Evgl. anführen: „Wer an den Sohn Gottes glaubt, HAT ewiges Leben …“ Joh.3, 36
„Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, HAT ewiges Leben und kommt NICHT ins Gericht, sondern er ist aus dem Tode in DAS Leben übergegangen.“ Joh. 5, 24

Am Wort Gottes entscheidet sich allein, wohin ein Mensch nach seinem Tod kommt, egal, ob „normaler“ Tod oder Freitod. Nicht die Art seines Todes ist also entscheidend, sondern ob er an den Sohn Gottes geglaubt hat oder nicht.
Die Gnadengaben und die Berufung Gottes sind UNBEREUBAR, das steht in Rö. 11, 29 Was ist eine Gnadengabe? z. B. Rö. 6, 23: „Denn der Lohn der Sünde ist der Tod, die Gnadengabe Gottes aber EWIGES LEBEN in Christo Jesu, unserem HERRN.“
Das ist eine der Grundwahrheiten des Evangeliums.

Selbstmord ist eine bewusste Sünde gegen Gott, dem alleine die Entscheidung zukommt, wann ein Leben beginnt und wann es endet.
Wenn wir aber mal Selbstmörder in der Bibel anschauen, wie z.B. Saul, Simri, Judas, Ahitofel, dann finden wir meines Wissens nicht eine besondere Verurteilung dieser speziellen Tat, sondern der Sünden, die vorher getan worden sind.
Aber bitte! Diese Aussage rechtfertigt in keinster Weise einen Selbstmord!!! Dass mir hier keiner das Wort im Mund herumdreht!

Wenn ein Mensch seinem Leben selbst ein Ende setzt, mag sicher Zweifel aufkommen, ob derjenige überhaupt gläubig war. Aber keiner darf 2. Tim. 2, 19 außer Acht lassen, dass der HERR ganz alleine weiß, wer ihm gehört und wer nicht! Es steht uns nicht zu, so ein liebloses Urteil zu fällen in der Art „Der kann ja gar nicht errettet gewesen sein!“
Wer so hart urteilt, tut das vom grünen Tisch aus. Aus der Perspektive eines Menschen, der nie kennen gelernt hat, wie unglücklich, verzweifelt und niedergedrückt eine Seele sein kann und keiner die Hilferufe erkennt, um ihr beizustehen.
Diese Aussage hat mich besonders hart getroffen, weil ich schon einige Male mit gläubigen Betroffenen direkt konfrontiert worden bin. Deshalb weiß ich etwas davon, wie Menschen so sehr am Boden sein können, dass kein Lebensmut und –wille mehr da ist. Selbst ein Bibelwort dringt nicht mehr zu ihnen durch, da ist nur nachtschwarze Verzweiflung. Das bedeutet einen langen Weg mit ihnen, intensive Seelsorge, aber der HERR will ihnen begegnen, wie er auch Elia, Hiob, Jona mit ihrem Wunsch nach dem Tod begegnete. Auch Paulus gehörte dazu, „in dem wir selbst am Leben verzweifelten“, sagt er in 2. Kor. 1, 8.

Viele Christen unterliegen oft einem großen Irrtum. Die Meinung herrscht, mit der Bekehrung sei man als Christ so richtig makellos und fertig geschaffen, weil ja „alles neu geworden ist“. Und dann kommen trotzdem Krisen, Probleme, Niederlagen … wie wird man damit fertig? Meistens wird es verschwiegen, „weil es ja nicht sein darf“.
Die Schuld ist vergeben, aber nach wie vor gilt es Enttäuschungen zu verpacken, Leid auszuhalten, die alte Natur zu spüren und Satan ist bestrebt, Kinder Gottes platt zu machen, damit sie unglücklich werden und keine Frucht für den HERRN bringen können.
Solche Erlebnisse können einen, besonders bei entsprechender Veranlagung, in eine tiefe Krise stürzen, die sich bis hin zu psychischen Krankheiten ausweiten kann. Das gilt für Junge und Ältere.
Wenn die Seele krank wird, dann kann auch der Glaube krank werden. Streß wird zur Überforderung, Angst zerstört Vertrauen, Schwermut nimmt die Hoffnung und Zwänge rauben die Freiheit.

Biblische Seelsorge, die sollen wir aneinander tun. Johannes 13 ist ein großartiges Beispiel dafür. Ich möchte diesen thread daher dafür nehmen, euch alle zu sensibilisieren, für die Nöte eurer Mitgeschwister rechtzeitig ein waches Auge und liebendes Herz zu haben, um euch einzusetzen in der Sorge um ihre Seele.

Lieben Gruß, Vroni

Hallo @ all!

Ich hatte so ein bißchen die Hoffnung an meinen letzten Beitrag zum Selbstmord geknüpft, dass der Schwerpunkt "Seelsorge" mal Thema würde. Deshalb auch der der Hinweis auf Joh. 13, wo der HERR ein sehr gutes Beispiel gibt.

Aber leider keine Reaktionen. Ich starte deshalb mal einen neuen Thread speziell darüber, vielleicht keimt ja doch ein bißchen Interesse und Nachdenken auf ...

Lieben Gruß, Vroni